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標題: 科普:電渣重融;炮身自緊到底是多神奇的科技? [打印本頁]

作者: luxegen 時間: 2016-12-30 10:03 AM 標題: 科普:電渣重融;炮身自緊到底是多神奇的科技?

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:33 AM 編輯

科普:電渣重融;炮身自緊到底是多神奇的科技?

去過大陸軍事論壇的大概都曉得,大陸非常看不起日本的軍事科技,看不起到說日本到現在連
坦克炮都不會做,90式 10式的坦克砲都要從德國直接進口炮胚,這個主要源自
陸軍版主紅外線的科普文集,是大陸軍迷必備的,你要是不懂這個神奇的通關密語,到
大陸軍事論壇保證馬上被封掉，被砍掉

"""""高膛壓坦克炮，目前只有五大流氓能搞，這不是簡單的某一個行業就能做到的，，必須具備完整的，成体系的並且有多年積澱的基礎才能搞出來，日本的工業，有太多的短板和缺陷。尤其是在軍工方面。所謂的自產分的種類太多了，鬼子至今還在進口萊茵的炮管毛坯和彈藥，所謂的自產，大概就和阿三生產T90是一個道理。。。。。

問一個問題，小鬼子70年代到80年代中期之前號稱自行研制105和120坦克炮的身管技术來自什麼？了解了這個問題，就不要問鬼子為什麼還要進口德國的坦克炮和身管毛坯了。。。。。

五大流氓，最板的是公雞。。。。。

那麻煩告訴我鬼子80年代末自行研制的120和105坦克炮的身管技术來源于啥再過來說鬼子的技术第一好不？估計要是你知道了，會氣得把制鋼所炸掉的，告訴你，所謂的炮鋼，鬼子和世界先進水平地下天上的差距。光身管技术，就夠小鬼子再奮斗20年的，還必須有人提供基礎設備才可以。Consarc給小鬼子提供的ESR150T今年才能投入使用，才剛剛做到雙頭雙位，電渣重熔單壁自緊，這八個字代表著完整的工業体系和冶金，機械加工等等几十個行業的頂級水平，能造海軍炮，那都是上個世紀50年代以前的事情了，不代表后來的技术制鋼所也都掌握""""

電渣重融倒底是多神奇的科技,我們直接看世界做電渣重融的德國 ald公司怎麼說

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原來是1930年代就發明,1960年代就已經被普遍運用的骨董技術,那在軍事上呢??

台灣骨董坦克勇虎上用的英國L7 105mm炮就已經用了,所以你在看現代坦克介紹的時候
很少會特別強調用了電渣重融的,因為已經普遍到根本不用提了,是沒用的才奇怪

實際上德國萊茵炮用的也不是電渣重融,是更先進的真空自耗爐

日本以前用德國技術,和美國也用德國技術的原因一樣,德國做的炮最好,戰時統一彈種,並不是自己不會做
到10式性能就超過德國貨,就用日本國產的了

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接下來看看"單壁自緊"到底是什麼神奇的天頂星科技??

這是解放軍專門講單壁自緊的教科書:
裡面寫的很的清楚,單壁自緊是一次大戰前就有的理論,到二次大戰就已經在西方和日本獲得普遍的應用
所以你查西方坦克砲的製造，根本不會刻意提單壁自緊技术,因為這是在西方和日本,早就是火炮必備的技术
根本不值得特別提,中國呢,是到1975年才開始研究,足足落后西方兩個大戰,算算中國解密的時間
到讓紅外線曉得,大概是1990年以后的事了,難怪紅外線會把單壁自緊這種老古董科技吹成什麼天頂星科技
這本教科書還要引用日本人寫的單壁自緊書當保證,讓日本人聽了大概要把肚皮笑破

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文章由luxegenm原創

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 10:13 AM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 10:21 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 10:23 AM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-30 10:13 AM
夭壽了，教主開始黑大陸的火炮了。。。賣到全世界的應該都是紙糊的模型。
敢黑炸逼的炮，你也是心理素質不 ...

哪有黑??是科普,這是中國125mm炮的實際數據,膛壓相當低,不要說不如日本10式連台灣骨董坦克上的105mm炮
還要差,難怪勇虎這老古董拖到現在才要換

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大陸的坦克砲上代也是引進英國的l-7 但是繞過奧地利轉手,現在的125MM 炮則是仿造俄羅斯的125MM炮
但是用了從L-7獲得的西方技術改進
大陸自主研發的坦克炮則是120MM炮性能相當差,膛壓居然只有300差到連高膛壓砲都不算,只好引進西方的105MM炮

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 10:33 AM

很多人都懷疑台灣的勇虎這種老古董怎麼去對付大陸先進的99 96坦克?
這點你只要曉得勇虎上用的骨董科技在大陸是被當成超先進科技的科技來宣傳
就恍然大悟了

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 11:40 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 10:13 AM
夭壽了，教主開始黑大陸的火炮了。。。賣到全世界的應該都是紙糊的模型。
敢黑炸逼的炮，你也是心理素質不 ...

這大概是小弟少數同意樓主的論點了.....

自中國開發99式戰車開始，就不斷強調中國戰車砲融合德國萊茵L44 120mm滑膛砲與俄羅斯的2A46 125mm滑膛砲的優點，創造出威力最強的戰車砲。並認為性能壓過其他國家的戰車。

而談到日本的90式或是10式戰車時，總是頗為輕視。日本戰車與中國戰車誰優誰劣，其實是公說公有理婆說婆有理。但是讓人難以認同的是認為日本無法生產夠強力的戰車砲。

這個火炮自緊，其實早在1930年就已經普遍被用到火炮上了。日本二戰時的火炮即已使用。所以當看到有人質疑日本無火炮自緊技術時，實在很難相信有人能夠自欺欺人到如此地步。

有些網友甚至認為日本的重工業不行，中國的重工業或許已經壯大，但是不代表日本的重工業不行。也有不少網友認為日本經過二戰美軍的轟炸，之前的基礎早已被毀滅。但是卻沒想過二戰結束後，中國國土上的重工業基礎設施也被蘇聯搬得差不多了。所以二戰後的中國與日本其實是半斤八兩的。

但是日本或許也該感謝中國。中國介入韓戰，讓美國開始扶持日本的重工業。美國當然不是佛心，美國當年扶持的工業主要是為了幫助駐亞洲的美軍部隊維修裝備。所以在美國的扶持下，日本的工業重建有非常強烈的軍工背景。只是日本在"非戰憲法"的掩護，不顯山不露水罷了。

所以重工業的重建，日本是早於中國的。中國現在強，不代表日本就是差的。

退一萬步說，授權生產其實就具備生產能力了。說授權結束後便無生產能力是基於法律上而言而不是基於技術上而言。除非有甚麼技術一直無法通過而需母廠提供某些部件。日本所有獲得授權生產的各裝備中有那些部件仍需要原廠支援小弟不知道，但是至少在火炮上，德國並未提供日本任何部件。也就是說日本生產的L44/L55只受限於法律規定。如過日本決定山寨，日本是完全能想生產多少門就生產多少門的。

日本是進口過德國的炮胚以及彈藥，但是就小弟所知，90年代初期就不再進口了，因為日本的生產線已經完全可以生產。所以現在日本的戰車砲是完全 100% made in Japan了。

中國強了，不要以為原本就強的國家其實是弱的。日本的重工業至少是完全不輸給中國的。英美或許有高科技設備是向中國採購的，但是向中國買是因為"只有中國做得出來"還是"只有中國能用這種價格做出來"是兩回事。如果是"只有中國做得出來"，那是中國技術的榮耀，如果是"只有中國能用這種價格做出來"，那麼就必須向廣大的農民工致敬了。

舉個例子，美國80年代用的太空梭就有台灣的零件，大家認為是因為"只有台灣做的出來"還是"只有台灣能用這個價錢做出來"? 有這個問題的答案，就有之前問題的解答了。

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-30 01:25 PM

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作者: CDon8520 時間: 2016-12-30 01:33 PM

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作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 02:23 PM

CDon8520 發表於 2016-12-30 01:33 PM
日本的460毫米炮生產出來就一炮沒打中，然後沉底還1930年就有此技術。
1930年日本也就可以欺負 ...

460mm砲，指的是大和武臟的460mm砲嗎?
再說，這些大砲沒發生過作用，是時代因素，海戰以航艦飛機為主，其射程內根本沒目標，跟技術科技無關。

日本自1930年向法國引進火炮自緊技術開發了90式野戰砲。該砲同時是日本二戰時彈道特性最適合擔任反戰車而在二戰後期改裝為戰車砲。

不過，二戰時的日本火炮技術還是落後其他主要交戰國一截就是了。這門穿甲能力優良的日本火炮對比美國M-4的同口徑75mm M3火炮還差(該砲在歐洲只能對付四號戰車)。不過，日本在1930年代即有該技術卻是事實。

探討現代火炮的文章很少提到火炮自緊是因為這個技術現在幾乎是基本，少有火炮沒用這個技術了。新的玩意兒是電渣重溶，不管日本是甚麼時候才有或是早期技術如何，在1990年自德國引進該技術，解決所有技術問題後，日本也就有自己的電渣重溶技術了。

作者: luxegen 時間: 2016-12-30 02:49 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 02:55 PM 編輯

CDon8520 發表於 2016-12-30 01:33 PM
日本的460毫米炮生產出來就一炮沒打中，然後沉底還1930年就有此技術。
1930年日本也就可以欺負 ...

1:所謂的炮身自己,日本在你所謂的"460毫米炮"上就用的老古董科技,結果在現代中國變成先進科技

2:所以難怪中國連個地鐵車廂的鋁都要靠

"也就生產幾個單反，造點棺材車，出幾部AV"

的日本給

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 03:54 PM

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 04:28 PM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 04:33 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 04:44 PM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:28 PM
在大陸網站，教主可沒被封，但是卻把說不過的人都屏蔽了，比如我

1:對五毛炸欄人身攻擊的我一率封掉刪掉,維持水準

2:那個就是存心在炸欄,光坦克砲本身哪來的什麼穿深資料??穿身也要看穿的是什麼東西,拿塊破銅爛鐵
來當靶子要穿深大還不簡單??

作者: luxegen 時間: 2016-12-30 04:37 PM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 03:54 PM
你同意教主對嗎？
在大陸論壇說中國炮不如日本會被封號？教主有時候用小號發點無知言論被封號，並不代表 ...

99坦克的膛壓我不是貼的很清楚??你是根本看不懂??大陸整天吹牛99坦克世界第一,就是不敢公布膛壓,我大概是漢與世界中第一個公布的,來源是巴基斯坦兵工廠的官方資料,
膛壓居然只有470.比台灣老骨董的勇虎還要差很多,難怪根本不敢公布

補充內容 (2016-12-30 08:11 PM):
憑你也想賞我耳光??

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 04:39 PM

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 04:47 PM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 04:52 PM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:39 PM
呵呵，你知道整天造謠侮辱整個中國大陸是什麼素質嗎？還好大陸網友寬容，只是把你當猴看，不然，能噴的你 ...

哪裡造謠??我拿的是巴基斯坦引進中國125MM炮的官方資料,你要是認為造謠,
叫習老大找巴基斯坦總統抗議去

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 04:57 PM

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 05:00 PM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 05:09 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 08:12 PM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:57 PM
這張圖教主用了几年了？巴基斯坦買了大陸好多59改，沒想到大陸這麼好心，買59送99？
99A的125炮配三期彈 ...

1l亂造謠,中國的59改啥時用了什麼125MM炮??你連自家坦克用什麼炮都搞不清楚??

2:這個??純粹騙騙軍盲而已,這很明顯是HEAT彈打的,哪家的HEAT彈打穿身沒超過1000的?
問題是HEAT彈打三代坦克的複合裝甲根本沒啥用處的,別人公布的都是APFSDS
典型的混淆視聽

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這個才是APFSDS打的

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 05:19 PM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-30 05:21 PM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 05:19 PM
那你真是看不懂別人的話。。MBT-2000就是59魔改，說明了它的技术水准，是不會配很高穿深的炮的。
你貼的 ...

那你是自己承認96 VT4 都是59魔改了??那自己怎麼吹牛96 VT-4的??

作者: luxegen 時間: 2016-12-30 05:24 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-30 05:28 PM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:47 PM
“10式
授權生產的L44配合日本自產的JM33穿甲彈，2000米穿深，你們參考豹2A4吧，外貿閹割的那種，外貿彈 ...

這個根本就是自己造謠亂編,哪有的事,10式用的坦克砲是日本自主研發的,啥時變
德國授權生產的,除了大陸,哪個說道10式有說坦克炮是德國授權的??
日本都公布了10式炮的生產,你都不知道??

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 05:24 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-30 05:57 PM

luxegen 發表於 2016-12-30 10:33 AM
很多人都懷疑台灣的勇虎這種老古董怎麼去對付大陸先進的99 96坦克?
這點你只要曉得勇虎上用的骨董科技在大 ...

不要小看台灣技术
電視上的專家說過
全世界的高科技
沒有台灣人的支持
他做不出來

作者: JL9527 時間: 2016-12-30 08:01 PM

本帖最後由 JL9527 於 2016-12-30 08:08 PM 編輯

125砲的面積比120砲大8.5%,
120砲L44砲管長度為5.28米，
而125砲L48砲管長度為6米，
所以125砲在相同砲管膛壓下，
砲彈能量比120砲高出23.3%.

因此470MPa的125砲砲彈能量，
接近580MPa的120砲砲彈能量，
實際美國M829也只有560MPa.

p.s.
教主吹噓的日本砲管700MPa是peak pressure,
擁有一般理常識就會知道這是一個大笑話而已。

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-30 08:47 PM

12345fu 發表於 2016-12-30 02:23 PM
460mm砲，指的是大和武臟的460mm砲嗎?
再說，這些大砲沒發生過作用，是時代因素，海戰以航艦飛機為主， ...

笑話...

卡爾蔡司在大陸也有工廠...

如果今天大陸廠不用從德國進毛片!!!

直接在大陸自給自足...

那是不是代表大陸的光學技術已經跟卡爾蔡司並列了???

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 10:10 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-30 08:47 PM
笑話...

卡爾蔡司在大陸也有工廠...

不要亂延伸。

大陸自給自足，代表大陸廠出的貨，符合人家對大陸廠的定義。如果不能符合人家對大陸廠出貨的定義要求，人家就撤廠了，至於是不是同樣高階則是另一回事。

日本也一樣。日本戰車砲100% made in Japan，是其品質已經符合日本陸自對該戰車砲的需求，也符原廠對L44/L55所定的標準。至於跟德國萊茵廠是不是相同水平也是另一回事。

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 10:24 PM

本帖最後由 12345fu 於 2016-12-30 10:29 PM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-30 03:54 PM
你同意教主對嗎？
在大陸論壇說中國炮不如日本會被封號？教主有時候用小號發點無知言論被封號，並不代表 ...

不要一干子打翻一艘船。小弟所同意的，是樓主認為中國對日本兵器科技的鄙視。小弟與樓主觀點相同的部分，是日本兵器科技絕不像中國所言的不堪。至於中國兵器科技實際如何，日本兵器科技真相如何，小弟根本沒提到呢!

或許小弟沒把話講清楚。小弟該帖純粹是指日本火炮技術不是像中國很多網友以為的那樣不堪。至於日本兵器如何，其實除了有關C-2的一些帖子外，小弟大多數也不認同樓主。小弟臉上貼金一下，如有觀察小弟各帖，會發現小弟對日本兵器其實也頗有微詞呢。

小弟也不相信樓主被屏障是因為樓主喜歡打臉中國。小弟認為如果是事實，那也是因為樓主的用字遣詞不雅。

小弟沒說中國製造的砲爛，小弟只是沒說中國的砲世界一流罷了(小弟仍認為中國火炮與世界一流仍有不小的距離，其距離決不會比日本火炮與世界一流的距離短)。

最後，小弟該帖所強調的是，不要亂貶低日本，因為日本絕不是一個重工業基礎薄弱的國家。中國取得一些技術之後，以為就獨步亞洲，這其實讓人認為中國是"有了新玩具之後的手足舞蹈"，反而瞧不起中國(日本軍武界就有此想法)，一方面沒有實質意義，二來反而容易錯估形勢，對中國自己沒有好處。

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 10:39 PM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 05:19 PM
那你真是看不懂別人的話。。MBT-2000就是59魔改，說明了它的技术水准，是不會配很高穿深的炮的。
你貼的那 ...

嗯......MBT2000與59，好像沒關係吧?

據北方工業集團的說法，MBT2000是從90 II改良而來的。90 II是專供外銷而全新的設計。大大不知是不是原本要舉的是其他的例子，但是被樓主的言詞給氣糊塗了?

59式與MBT2000應該在技術上沒有關係，真要延伸解釋，只能說從生產59式戰車取得的經驗應用在MBT2000的設計上。但是如此一來，所有的飛機都可以說是萊特一號的魔改了。

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-30 10:50 PM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-30 10:52 PM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2016-12-30 10:57 PM 編輯

12345fu 發表於 2016-12-30 10:10 PM
不要亂延伸。

大陸自給自足，代表大陸廠出的貨，符合人家對大陸廠的定義。如果不能符合人家對大陸廠出貨 ...

所以你不覺得你從頭到尾都在說廢話嗎???

講了這麼多...那幹麼還要付權利金???

錢多沒地方花???還是德國佬大顯神威硬逼日本一定要吃下萊茵金屬的授權???

在講句實在的!!!要是真的自己能行...早就跟萊茵金屬斷開魂結了!!!

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 11:05 PM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 10:50 PM
坦桑尼亞的59改，125MM炮，和哈立德的炮沒啥差別

所以小弟說大大是不是氣糊塗了，把MBT2000跟59改擺在一起了。

59改裝125mm砲是59-125，後來再改進後的型號是編號VT-3。
MBT2000的編號是VT-1，最新的MBT3000的編號是VT4。

大大當初說是VT-3就正確了，樓主也就找不到藉口了。

不過，小弟也承認小弟也有錯誤。因為MBT2000借用不少巴基斯坦與中國合作的59式戰車改良計畫的成果。要說淵源，也的確可以稱得上有淵源。

作者: 12345fu 時間: 2016-12-30 11:18 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-30 10:52 PM
所以你不覺得你從頭到尾都在說廢話嗎???

講了這麼多...那幹麼還要付權利金???

法律，世界大多數國家都尊重的。否則簽那麼多條約幹嘛?

難道中國認為等到自己技術純熟之後，就可以把合約當廢紙作廢? 現今科技最強大的國家是美國，這一點應該沒人反對吧? 至於誰是第二，第二與美國有多少差距先不管。

美國也會引進他國技術，取得授權生產。比如美國M-1所用的M256 120mm砲，之前M48A5至M60全系列的M68 105mm砲就是分別取得授權生產的德國萊茵L44與英國L7的美國版。MV-22 所用的Allison AE1107發動機是英國勞斯萊斯廠授權生產的T406發動機。

以美國重工業以及發動機工業之強，難道生產不出來嗎? 美國一樣支付權利金。科技世界仍脫離不了法律的約束。

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-31 08:12 AM

所謂自製也是有一部分是買別人得東西來拼裝
不然一個軍事武器零件這麼多
怎麼可能每個都自己研發製造阿

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:10 AM

白蓮梵天發表於 2016-12-31 08:12 AM
所謂自製也是有一部分是買別人得東西來拼裝
不然一個軍事武器零件這麼多
怎麼可能每個都自己研發製造阿 ...

差很多,有種是自己根本造不出來,一種是貪便宜

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:12 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-30 08:47 PM
笑話...

卡爾蔡司在大陸也有工廠...

卡爾蔡司在大陸生產,除了工人用大陸人外,技術和大陸有啥關係

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:14 AM

12345fu 發表於 2016-12-30 10:39 PM
嗯......MBT2000與59，好像沒關係吧?

據北方工業集團的說法，MBT2000是從90 II改良而來的。90 II是專供 ...

有關係,大陸的96 就是59大改來的,MBT2000就是96的外銷版
不過五毛以前是絕對不會承認的

原來大陸96和台灣骨董坦克是一路貨

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:22 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:25 AM 編輯

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-30 10:52 PM
所以你不覺得你從頭到尾都在說廢話嗎???

講了這麼多...那幹麼還要付權利金???

日本技術不如德國,和完全不會做坦克砲哪是兩碼仔事,美國也從德國引進坦克砲,所以美國也不會做坦克炮了??

中國那是真的完全不會做,做出來的只有300膛壓根本不能叫坦克炮,膛壓搞不好比日本二次大戰的406MM炮還要差只能引進外國技術,厲害的是還能反過來吹成世界第一

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作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:27 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 10:00 AM 編輯

12345fu 發表於 2016-12-30 10:24 PM
不要一干子打翻一艘船。小弟所同意的，是樓主認為中國對日本兵器科技的鄙視。小弟與樓主觀點相同的部分， ...

當然要把我封掉,不把我封掉怎麼搞愚民吹牛大陸坦克炮世界第一??我是漢語界唯一一個能拿出明確證據證
明大陸吹牛皮的人

我在大陸軍壇混太久了,大陸那些吹牛造假的東西是哪個吹的,那個造的假,我比這些小五毛孩清楚
他們有什麼武器我比他們還清楚,怎麼和我辯法??

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 09:35 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-30 04:57 PM
這張圖教主用了几年了？巴基斯坦買了大陸好多59改，沒想到大陸這麼好心，買59送99？
99A的125炮配三期彈 ...

你不用管他用了幾年
你只需要管這份資料是不是真的

日本戰敗投降協議書你們天天掛在嘴巴上面
這份文件幾年了??
要不要投進垃圾桶燒掉??

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:35 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:36 AM 編輯

接下來看看"單壁自緊"到底是什麼神奇的天頂星科技??

這是解放軍專門講單壁自緊的教科書:
裡面寫的很的清楚,單壁自緊是一次大戰前就有的理論,到二次大戰就已經在西方和日本獲得普遍的應用
所以你查西方坦克砲的製造，根本不會刻意提單壁自緊技术,因為這是在西方和日本,早就是火炮必備的技术
根本不值得特別提,中國呢,是到1975年才開始研究,足足落后西方兩個大戰,算算中國解密的時間
到讓紅外線曉得,大概是1990年以后的事了,難怪紅外線會把單壁自緊這種老古董科技吹成什麼天頂星科技
這本教科書還要引用日本人寫的單壁自緊書當保證,讓日本人聽了大概要把肚皮笑破
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作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:40 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:46 AM 編輯

shiamfan 發表於 2016-12-31 09:35 AM
你不用管他用了幾年
你只需要管這份資料是不是真的

這個資料是出自巴基斯坦負責造哈立德坦克的兵工廠,他根本反駁不了,只是很奇怪
大陸人認為只要寫

"用了幾次"

就能把資料變不見,自動消失,證明你是錯的

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 09:47 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-12-31 09:53 AM 編輯

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-30 10:52 PM
所以你不覺得你從頭到尾都在說廢話嗎???

講了這麼多...那幹麼還要付權利金???

中國很多技術都是利用對方的弱點取得的
就像你說的"汽車超簡單"一樣
讓人笑破肚皮

其實你肚子裡沒甚麼料
汽車這種商業化產品,不需要留著甚麼科技不透底
能賣得出去就代表行與不行
世界汽車市場佔不到1%的傢伙
大聲說汽車很簡單??
你不害臊,我都替你臉紅

中國的許多工業能力,其實都取自於對方的弱點
俄羅斯經濟瓦解,中國才利用這段時期取得一些關鍵技術
利用人口基數,脅迫西方先進國家提供各種技術支援
比如逼google就是一例

台灣人有句俗語叫
"吃了兩把青菜.就以為自己升天成佛"
正是中國這些憤青的最佳寫照

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 09:51 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 09:56 AM 編輯

shiamfan 發表於 2016-12-31 09:47 AM
中國很多技術都是利用對方的弱點取得的
就像你說的"汽車超簡單"一樣
讓人笑破肚皮

1:他一直以為大陸坦克砲是自主研發的,還是世界第一,以前走路都有風的

現在才知道原來大陸那些世界第一的超先進坦克砲科技,原來台灣骨董坦克勇虎上就有了

2:中國不管工業,軍事技術確實有進步,不過主要是引進外國科技,其中日本最多,台灣也不少
軍事上則是因為蘇聯瓦解,俄羅斯烏克蘭軍事技術大量外流大陸,不然大陸連個教練機發動機都不會做
不過大陸一向有放衛星畝產萬斤的傳統,凡事先吹了再說,和能不能做到沒有一點關係

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 10:07 AM

luxegen 發表於 2016-12-31 09:51 AM
1:他一直以為大陸坦克砲是自主研發的,還是世界第一,以前走路都有風的
現在才知道原來大陸那些世 ...

不只俄羅斯
中國也利用美國急於想抵制俄羅斯
以及美國飛機製造廠想拿訂單的迫切心態
從當中取得一些技術
(雖然美國也防範很緊,多多少少還是被拿走一些)

以及利用美中友好時期
跟以色列加強雙方軍事合作
(其實就是買下以色列一些棄標的軍事科技能力,比如幼獅)
這其實透露了一點
中國在蘇聯未解體前
工業能力比起一些第三世界的小國還遠為不如

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-31 02:02 PM

12345fu 發表於 2016-12-30 11:18 PM
法律，世界大多數國家都尊重的。否則簽那麼多條約幹嘛?

難道中國認為等到自己技術純熟之後，就可以把合 ...

很多事情都是商場上的事情...

技術成熟了當然可以斷開魂節...

跟老美那種本來技術就有只是因為性價比的問題根本不一樣...

日本則是吃了德國奶之後才發現要斷斷不了...

連原物料各種技術設備都不需要德國佬了為何還要繼續付錢???

所以很明顯!!!改不了就是改不了...拿了一樣的東西說不是德國貨那才是真的有問題...

不一樣的口徑倍徑膛壓...然後說這是自己的新產品直接斷開魂節不就得了!!!

整天吹吹吹吹吹吹吹吹吹...

吹到宇宙第一還是用萊茵金屬...

起碼人家老美可沒說這方面是世界第一!!!

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-31 02:05 PM

shiamfan 發表於 2016-12-31 09:47 AM
中國很多技術都是利用對方的弱點取得的
就像你說的"汽車超簡單"一樣
讓人笑破肚皮

說真的...

你還是少說點話!!!

肚子裡有料沒料...不是你這種低水平的人可以理解的???

懂???

作者: 12345fu 時間: 2016-12-31 02:31 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 02:02 PM
很多事情都是商場上的事情...

技術成熟了當然可以斷開魂節...

還是老話一句，商場上是講法律的。

美國一樣原物料各種技術都不需從英德進口，還不是繼續付錢? 所以跟技術上有沒有問題無關。那種"不一樣的口徑倍徑膛壓...然後說這是自己的新產品直接斷開魂節不就得了"的把戲，人人都懂，只是可能嘴巴不講。但是日後人家就會防了，天知道日後還會不會有需要從人家那兒取得技術轉移呢?玩那種把戲其實對提升技術是很不利的。

何況，小弟通篇只是講述日本的火炮技術不像很多中國網友所說的那麼糟糕，至於日本火炮技術是何種等級根本沒著墨呢。所以10式戰車的砲是不是宇宙第一，那您得問樓主了。

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 02:57 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 03:24 PM 編輯

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 02:02 PM
很多事情都是商場上的事情...

技術成熟了當然可以斷開魂節...

日本啥時繼續付錢了??又是紅外線"科普"的??

紅外線當初亂掰日本要進口德國炮胚因為日本不會做,就一大堆人質疑他,要他拿出證據,.只是全被他封了
因為他根本拿不出來--

{

}

日本很早就拿出135MM世界第一的坦克砲彈了,你很無知而以,倒是大陸,明明用的就是俄羅斯的
125MM口徑怎麼就感吹牛自主研發,還吹到世界第一??{

}{

}

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作者: qqrr21509 時間: 2016-12-31 03:03 PM

德國/法國私底下提供中國多少軍事技術實在難說,從坦克到直升機的發動機/衛星遙測...等,不難看出中國花大錢拼命吸收.

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 03:03 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-31 03:15 PM 編輯

12345fu 發表於 2016-12-31 02:31 PM
還是老話一句，商場上是講法律的。

美國一樣原物料各種技術都不需從英德進口，還不是繼續付錢? 所以跟技 ...

10式的坦克砲不是天下第一,起碼他自己就有55倍徑的沒用,因為目前的對付俄羅斯大陸很夠用了

不過日本倒真的做出目前已公開的第一的坦克砲這是開發這彈藥的大金(就是做冷氣的那個)工程師自己說的,初速高達2000以上,差不多已經是化學裝藥的極限了,10式的就用了這彈的技術,大概只有德國最近公開的130MM炮能比
我就是把這個貼到大陸軍壇科普,那個紅外線越看越生氣,乾脆直接廢了日本做坦克砲的能力
宣傳起日本根本不會造坦克砲了

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作者: luxegen 時間: 2016-12-31 03:14 PM

qqrr21509 發表於 2016-12-31 03:03 PM
德國/法國私底下提供中國多少軍事技術實在難說,從坦克到直升機的發動機/衛星遙測...等,不難看出中國花大錢 ...

聽說99大改的熱影像儀就是法國貨

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 04:25 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 02:05 PM
說真的...

你還是少說點話!!!

我當然懂一個市佔率不到1%的傢伙
拼了命的吹自己有多厲害
旁邊一票人冷笑
還能自我感覺良好的心境

組國的光榮
就靠你去吹了
加油
哈哈

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 04:33 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 02:05 PM
說真的...

你還是少說點話!!!

我也不是說假的
我真想不出來
一個明明市佔率不到1%的傢伙
能說出汽車很簡單
需要多大、多厚的臉皮才能辦得到
我是沒這種本事
也許你有吧
也也許
你們對岸看肚子裡有沒有料
是看他自我感覺是否夠良好
哈哈

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 04:43 PM

luxegen 發表於 2016-12-31 03:14 PM
聽說99大改的熱影像儀就是法國貨

不只哦
99大改的發動機
也用了很多家廠商的產品測試

中國雖說靠吹牛皮吹出一片天
但只要前蘇聯成員把支援拿走
現役中共所謂的殺手鐧
至少趴窩一大半

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 04:49 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-12-31 04:50 PM 編輯

12345fu 發表於 2016-12-31 02:31 PM
還是老話一句，商場上是講法律的。

美國一樣原物料各種技術都不需從英德進口，還不是繼續付錢? 所以跟技 ...

你跟個自我感覺良好
說一堆商業規則沒甚麼用的
現在世界老大美國佔盡便宜
但對遵行幾世紀的商場規則
還是不會輕易反悔

可是他現在認為中國是銀河系老大
可以不按規則跑
我認為他肚子裡沒料
他卻認為超有料
可見有料沒料是看自我感覺良好的等級

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-31 05:42 PM

luxegen 發表於 2016-12-31 03:14 PM
聽說99大改的熱影像儀就是法國貨

有熱成像儀的99只是少數
共軍貪污成性
大部分的99只有一個殼
里面沒有裝熱成像儀的

作者: shiamfan 時間: 2016-12-31 07:28 PM

匪兵乙發表於 2016-12-31 05:42 PM
有熱成像儀的99只是少數
共軍貪污成性
大部分的99只有一個殼

你這就不對了
PLA的軍人個個火眼金睛
早已超越地球已知科技

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-31 08:22 PM

shiamfan 發表於 2016-12-31 04:33 PM
我也不是說假的
我真想不出來
一個明明市佔率不到1%的傢伙

我再說什麼你在說什麼???

你要不要先把你耳朵的包皮掀開在說???

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-31 08:25 PM

12345fu 發表於 2016-12-31 02:31 PM
還是老話一句，商場上是講法律的。

美國一樣原物料各種技術都不需從英德進口，還不是繼續付錢? 所以跟技 ...

所以說還是一樣搞不出來...

你說的在商場上就是技術來源的問題...

而這個技術來源有沒有包含一些商業上的祕密...

不然的話如果都沒問題了!!!為何還繼續著人家的牌子???

所以這根本是兩碼子事!!!

裕隆搞了納智傑...你覺得裕隆已經可以斷開魂節了嗎???

作者: luxegen 時間: 2016-12-31 08:43 PM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 08:25 PM
所以說還是一樣搞不出來...

你說的在商場上就是技術來源的問題...

日本啥時還續著德國的牌子??倒是美國真的還續著德國的牌子說,不要整天關在井裡自己意淫,有傷身體的

作者: domeme 時間: 2016-12-31 10:46 PM

萊茵的材料技術實在是太強，美國的Ｍ1砲管也是跟萊茵訂的。

作者: 12345fu 時間: 2017-1-1 12:34 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-31 08:25 PM
所以說還是一樣搞不出來...

你說的在商場上就是技術來源的問題...

話不是這樣說呢。
一般這類技術轉移授權生產都有一定的年限與數量。在年限或數量內，就必須付錢。除非反悔，但是如果先反悔後來換個名目再生產，在國際上是挺不好看的。因此在年線與數量內即使技術已經完全學會，一般還是會繼續付錢。

以美國來說，其完全可以生產L44砲，但是只要M-1 生產線還在運作，美國就會為每一門120mm L44砲付款給德國萊茵廠。如果還在數量內，日本也會為每一門要給90式戰車用的火砲付錢。但是美國畢竟是強權，美國的合約很好玩。沒有數量與年限的限制，幾乎完全買斷權力，美國可以自行修改/改良而不違反合約，美國的M256砲其實砲栓與制退機制與德國的L44/L55不同。但是每生產一門，就要付一門的權利金給德國萊茵廠。而美國直到現在仍然乖乖付錢沒搞甚麼小花樣。

至於10式戰車的故事就不一樣了。因為那門砲便是日本"自行開發"出來的。當然借鏡了不少L44生產過程中取得的經驗與技術，這便是技術轉移的好處。因為這是購買國要求技術轉讓的原因，買賣雙方都理解。德國早年也用這類手段取得過不少技術。所以日本無須為10式戰車的砲付錢給德國，德國也不會因此不高興。

情況與中國的渦扇9與英國的史配發動機的故事相同。尊重合約，合約被完整執行後，接下來就是看購買國能耐了，英國對"像史佩發動機高度致敬"的渦扇9完全沒意見，原因便是渦扇9的出現在當時授權合約簽字時英國就預期了(其實渦扇9的出現已經比英國人的預期晚很多年了)。中國既然尊重合約(一個蹦子兒也沒少付)，英國自然也尊重中國的後續發展。這是國際上授權生產技術轉讓的遊戲規則。

再說，在合約結束前，一般國家都不會反悔。畢竟來日方長，這次占了便宜但是萬一有下次呢? 這次占了便宜，不管如何嘴燦蘭花，人家心知肚明，下次還需要人家技術轉讓時，該還給人家的還是得還。

付權利金是對合約的尊重，與技術達不達關沒關係，美國技術完全過關，但是尊重合約。當然如果技術不過關，自然沒有不尊重合約的空間...比如印度。不過那是另一回事了。

至於日本火炮技術與德國相比如何，那是另一回事。小弟也不認為日本的戰車砲能比德國貨好，但是把日本說成無法自行生產戰車砲無疑是過頭了。

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2017-1-1 05:37 PM

教主真是勸力找老共的不足...心理是不是有問題啊

作者: johnsan11 時間: 2017-1-1 05:49 PM

膛壓就是王道,其他都是多餘的

作者: shiamfan 時間: 2017-1-1 07:10 PM

FREEDOMCHAN 發表於 2017-1-1 05:37 PM
教主真是勸力找老共的不足...心理是不是有問題啊

你們天天圍著爐火吹牛皮
那是不是也該進醫院檢查一下??

作者: 匪兵乙 時間: 2017-1-2 08:20 AM

shiamfan 發表於 2017-1-1 07:10 PM
你們天天圍著爐火吹牛皮
那是不是也該進醫院檢查一下??

要多找一下阿共的缺點
為台灣的優越感添磚加瓦

作者: luxegen 時間: 2017-1-2 09:38 AM

FREEDOMCHAN 發表於 2017-1-1 05:37 PM
教主真是勸力找老共的不足...心理是不是有問題啊

科普啥時變心理有問題了???要整天吹牛造假,把60年代的骨董科技吹成世界第一科技的
人心裡才有問題吧

作者: yuweihua96 時間: 2017-1-2 11:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: luxegen 時間: 2017-1-3 09:11 AM

本帖最後由 luxegen 於 2017-1-3 09:17 AM 編輯

yuweihua96 發表於 2017-1-2 11:27 PM
樓主天天見你在這吹日本多NB多NB要是日本這麼NB美國爸爸早把他滅了美國爸爸可是給本子扔過原子彈的你真以為 ...

哪裡吹了??沒有事實做根據才叫吹,我寫的都是有客觀事實當證據的大陸把電渣重融這種骨董科技吹成什麼天頂星科技,那才叫吹牛,我只是戳破牛皮而已
日本不強,怎麼中國連個馬桶蓋都要到日本順??
就是因為在現實生活大陸人連個馬桶蓋都要到日本順,才要吹牛造假來建立自己信心

作者: luxegen 時間: 2017-1-4 03:58 PM

吹了半天,連巴基斯坦都不要

======================
巴基斯坦與烏克蘭簽訂了價值6億美元的合同，對該國陸軍現役的320輛T-80UD主戰坦克進行現代化升級改造。另一則是巴基斯坦宣布將采購40架土耳其生產的T-129攻擊直升機以及一百万支MPT-76自動步槍，合同總價值高達20億美元。

　　前一個消息意味著，雖然中國最新外貿型主戰坦克VT-4在巴基斯坦進行了多次測試，但是短期內已經無望拿到巴方訂單，競標工作告一段落。后一個消息也很令人失望，因為它代表著巴基斯坦軍方不會再采購中國產直-10攻擊直升機

作者: yastern 時間: 2017-2-27 05:43 PM

當開戰時一砲就把你打掛了你不會知到別國用的是好材料寧願用穩定可靠的一發打掛你而不是打腫臉用自己研發

作者: 趙老 時間: 2017-3-5 08:57 PM

教主來給大家科普了，趕緊板凳瓜子認真聽講!

作者: JINGKE7158 時間: 2017-9-18 09:00 AM

這種東西能夠制造出來，也有我們台灣人的一份功勞

作者: lm8466 時間: 2017-9-18 08:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lm8466 時間: 2017-9-18 08:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lm8466 時間: 2017-9-18 09:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cnsnlze01 時間: 2017-9-20 03:44 AM

砲彈一回事.
砲管真的不是這麼回事.

台灣有一間做高合金的公司，榮X
跟軍方合作了好幾年，做出來的砲管就是不行．

其實就算是解放軍做的砲管．
在五常內其實也是最差的．

冶金技術真的是需要長期技術累積．
跟電子科技是不同屬性．
當今第一砲管最好的還是德國．

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