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標題: [梵蒂岡與中國就任命主教達成共識] [BBC中文網] [2012-04-18] [打印本頁]
作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-10-22 10:56 PM 標題: [梵蒂岡與中國就任命主教達成共識] [BBC中文網] [2012-04-18]
本帖最後由 西瓜汁小梅 於 2016-10-22 10:57 PM 編輯
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教宗表示，梵蒂岡與中國的工作組正在慢慢商討中梵關係。
梵蒂岡與中國代表進行秘密會面，梵蒂岡將承認部分由中方任命的主教。路透社引述消息人士說，雙方預計在本月底前在羅馬會晤，落實任命主教的細節。據報中方凖備在年底前至少任命兩名新主教，任命將會得到梵蒂岡的認可。
另一項進展是，梵蒂岡將會承認4名由內地自行任命的主教，部分人士曾經在梵蒂岡代表8月中到北京進行破冰訪問時參與會談。
4名中國主教，包括有昆明主教馬英林，他是中國天主教主教團主席和中國天主教愛國會副主席，另外3人分別為河北承德主教郭進才、黑龍江省哈爾濱主教岳福生，以及河南蒲圻主教塗世華。
台灣外交部周五（21日）表示，對於梵蒂岡與中國大陸對話及相關互動情形均有了解，並持續密切關注。外交部表示，梵蒂岡非俗世國家，其對外關係首重全球牧靈及福傳，對於中國大陸地下教會教友待遇及地上教會未能與羅馬教會共融均十分關切。
外交部還說，「與梵蒂岡邦誼源遠流長，雙邊邦誼穩固、交流密切，多年來雙方高層及重要官員互訪頻繁。」
教宗方濟各最近對媒體表示，梵蒂岡與中國的「關係良好」，但他還沒有訪華的計劃。教宗表示，眾所周知，中國有官方的天主教愛國會，還有天主教地下教會。梵蒂岡與中國的工作組正在慢慢商討中梵關係，「我們正在研究和對話」。
他透露，中國國家主席習近平最近也通過前往梵蒂岡開會的代表團，向他贈送禮物。
有評論人士指出，梵蒂岡同北京的和解受到許多中國天主教徒的歡迎，但是也受到許多教徒的反對，他們擔心梵蒂岡犧牲他們的利益。
梵蒂岡內部有關中國問題也存在著兩種對立的觀點。一派認為，對待中國應該表現出靈活性，以便能讓中國的天主教徒獲得更大的自由。但是另一派認為，中國的政權根本沒有發生變化。
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教宗方濟各（右）與中國蘇州教區主教徐宏根（左）及其率領的朝聖團合照。
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梵蒂岡是台灣在歐洲唯一的邦交國，但現任教宗方濟各積極追求與中國改善關係。
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教宗方濟各。
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天主教教宗方濟各
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陳建仁副總統出席德蕾莎修女封聖儀式，並於9月4日晉見教宗方濟各。
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看來中國和梵蒂岡建交只有一步之遙，和中華民國斷交也將遲早的事!!雖然不知道會造成多大影響，是否會有骨牌效應?不希望將來總統府又跟我們說:"梵蒂岡和中華民國斷交，打開心胸有不同收穫"這種話!!
作者: tek2 時間: 2016-10-22 11:09 PM
看來台灣跟梵蒂岡斷交的日子不遠了...果然弱國無外交
作者: zzdwb1981 時間: 2016-10-22 11:15 PM
其實這事挺搞笑的，大陸這邊基督教自稱天主教，但是又不認梵蒂岡教廷。不過如果梵蒂岡真的和中華人民共和國建交的話，在台灣的主教都會被裁撤掉吧？
作者: owlowl0212 時間: 2016-10-22 11:46 PM
投給蔡英文就知道是投給兩岸關係退步
邦交生變 國際空間被打壓
但 so what
自由民主的簡單活著比較重要
還是像對岸在專制獨裁壓制下有飯吃有錢花比較重要？
人民已經做出選折
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 12:07 AM
這世界本來就是人民的權益為最基本的保障~
而老共連人民信仰權都奪走~
因為害怕任何一股影響人心的勢力~
只因為自己壞事做太多了~
作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-10-23 12:16 AM
dkdsl 發表於 2016-10-23 12:07 AM 
這世界本來就是人民的權益為最基本的保障~
而老共連人民信仰權都奪走~
因為害怕任何一股影響人心的勢力~
1980年代改革開放以後，中國政府調整了宗教政策，基督教與其他宗教重新開始正常的崇拜與傳播活動，自此基督徒數目增長顯著，特別是在一些地區，基督教信徒的數量甚至超過了佛教。中國的基督教人口評估約有八千萬至一億人，在中國宗教中佔有相當地位。
你的資訊似乎落後30多年，還說"老共連人民信仰權都奪走~"這種話...
需要更新知識了...
作者: martinma540 時間: 2016-10-23 12:21 AM
dkdsl 發表於 2016-10-23 12:07 AM
這世界本來就是人民的權益為最基本的保障~
而老共連人民信仰權都奪走~
因為害怕任何一股影響人心的勢力~
是啊，既然如此的話干嘛剿滅isis？別人也是跟著自己的信仰走的啊，干嘛要逮捕摩門基本教義派的教主？別人也不過是按照自己的信仰娶了幼女當老婆嗎？
我不是說信仰不好，但是任何東西都要有個度，在現階段教育水平不夠的情況下，還是管管的好
作者: right 時間: 2016-10-23 12:23 AM
痾，中國共產黨不是無神論嗎，因為怕教團的募款募兵功能，為威脅到中國共產黨的極權統治
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 12:30 AM
本帖最後由 dkdsl 於 2016-10-23 12:31 AM 編輯
西瓜汁小梅 發表於 2016-10-23 12:16 AM
1980年代改革開放以後，中國政府調整了宗教政策，基督教與其他宗教重新開始正常的崇拜與傳播活動，自此基 ...
本來改革開放有些東西就是要開放給人民進用~
但想成為共產黨你有不單純的信仰~老共會收嗎?
你以為真的開放人民可以自由的信教嗎?
錯了~
大陸的宗教也是為黨服務~
所有的宗教領導都是老共去任命的~
而人民可以自由去信仰嗎?
不行~！你不可以信仰地下教會~
你不可以組織家庭教會~
你只能參加愛國教會~
至於世界各地的教派可以進去中國傳教嗎?
不行你只能參加老共自家經營的教會~
同時在老共教會中還要為黨服務~
至於服務什麼你懂的~
所以這是真的宗教自由嗎?
江蘇一帶從國民政府時期就是基督教活動的區域~
老共來了毀到多少教堂~
現在只是人民從地下走向地上而已~
至於被老共列為迷信的佛道教~
人民敢承認自己迷信嗎?
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 12:35 AM
本帖最後由 dkdsl 於 2016-10-23 12:36 AM 編輯
martinma540 發表於 2016-10-23 12:21 AM
是啊，既然如此的話干嘛剿滅isis？別人也是跟著自己的信仰走的啊，干嘛要逮捕摩門基本教義派的教主？別人 ...
宗教本身不見得都是純正善良~也有很多詐騙集團在騙老百姓錢~政府為了人民絕對有權力去處理~並查禁~
但不是查禁別人，開放自己~
有一個國家規定只有老共家開的道寺與愛國教會才可以招收信徒~
其他都不行~管你多單純~
反正就是只能由黨決定你的信仰~
作者: MAXpayne1 時間: 2016-10-23 06:59 AM
dkdsl 發表於 2016-10-23 12:35 AM
宗教本身不見得都是純正善良~也有很多詐騙集團在騙老百姓錢~政府為了人民絕對有權力去處理~並查禁~
但不是 ...
難道不好嗎？
信鬼神難道不是迷信？無神論本來就是一種進步的思想。
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 11:49 AM
MAXpayne1 發表於 2016-10-23 06:59 AM
難道不好嗎？
信鬼神難道不是迷信？無神論本來就是一種進步的思想。
他家的無神論主張是你只能信馬克斯~其他都是迷信~
你想信教只能信老共自家經營的道館~
而這老共開的道館只會教你愛國~愛黨的洗腦~
本來信仰神明~最後卻拜了魔鬼~
作者: MAXpayne1 時間: 2016-10-23 12:33 PM
dkdsl 發表於 2016-10-23 11:49 AM
他家的無神論主張是你只能信馬克斯~其他都是迷信~
你想信教只能信老共自家經營的道館~
而這老共開的道館 ...
信馬克思理論是科學好嗎？怎麼和信教的混在一起？
你見過神出現？共產黨說沒有神，難道不是正確的？
作者: vvikimo 時間: 2016-10-23 12:44 PM
凡地剛太天真，
中共怎麼可能把宗教的主導權交給外來政府或機構，
除非凡蒂岡自己妥協。
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 12:53 PM
MAXpayne1 發表於 2016-10-23 12:33 PM
信馬克思理論是科學好嗎？怎麼和信教的混在一起？
你見過神出現？共產黨說沒有神，難道不是正確的？ ...
不見得是正確的~
因為最近的研究發現~
古代的神蹟有可能是外星人來地球的事蹟~
馬克斯也不是科學的理論~
他只是眾多學說中的一種~
最後被驗證是不可行的理論~
這世界上已經沒有人在用了~
作者: MAXpayne1 時間: 2016-10-23 12:55 PM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-10-23 12:58 PM 編輯
dkdsl 發表於 2016-10-23 12:53 PM
不見得是正確的~
因為最近的研究發現~
古代的神蹟有可能是外星人來地球的事蹟~
不可行？
唯物主義被你吃了？
全世界大學政治專業必修馬克思理論，被你說成沒人在用... 你很會代表全世界啊。
有可能之類的就不用談了吧？要證實，而不是猜測。神無法被證實，在未發現之前，無神論是現階段的真理。
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 01:08 PM
MAXpayne1 發表於 2016-10-23 12:55 PM
不可行？
唯物主義被你吃了？
全世界大學政治專業必修馬克思理論，被你說成沒人在用... 你很會代表全世界 ...
哈~那個國家在用馬克斯當作治國根本啊?大陸嗎?
為何世界各國政治必修馬克思?因為史達林赤匪的威力不容小看~
沒有史達林就沒有蘇聯與中共~則世界上沒人會想研究~
作者: MAXpayne1 時間: 2016-10-23 01:31 PM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-10-23 01:33 PM 編輯
dkdsl 發表於 2016-10-23 01:08 PM
哈~那個國家在用馬克斯當作治國根本啊?大陸嗎?
為何世界各國政治必修馬克思?因為史達林赤匪的威力不容小 ...
腦子都洗成弱智了。
什麼叫做用馬克思治國？用符合國情的方式治國，馬克思理論有指導作用，無論是政治的還是經濟的，甚至哲學上的理論。但不是走教條主義，一成不變。事物是發展的，不是固定的。顯然你就不懂唯物主義。
馬克思≠共產主義。你把此人打上共產標簽，就是無知的体現。
西方大學經濟政治學專業普遍涉及馬克思主義，不學他的東西是不可能的，這也證明你缺乏對世界的了解。馬克思的市場經濟思維完全蓋過了古典經濟學，你居然能扯上赤匪，蘇聯，也是反共反到骨子里，瘋狂了，被深度洗腦。中共所用的一切，都是原罪，這就是一種變態。
作者: wen056 時間: 2016-10-23 02:07 PM
早就想談了，先前是因有單國璽讓他破局，可惜現在不在了~
作者: dkdsl 時間: 2016-10-23 03:19 PM
MAXpayne1 發表於 2016-10-23 01:31 PM
腦子都洗成弱智了。
什麼叫做用馬克思治國？用符合國情的方式治國，馬克思理論有指導作用，無論是政治的還 ...
哈~哈~~洗腦是貴國的專長~具有教育人民的用途~
但對於黨政軍退出媒體的台灣~
媒體是不具備任何洗腦的功能
而且海外各地的人們不流行貴國的理論~
講白民主社會就是以人民為主的膚淺的社會~
沒有你們那些大道理~
至於北歐流行社會福利國家~
兩岸根本沒有本錢這樣玩~
除非大家都願意三分二的收入都交給國家~
國家造顧你的下半人生~
作者: MAXpayne1 時間: 2016-10-23 04:03 PM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-10-23 04:04 PM 編輯
dkdsl 發表於 2016-10-23 03:19 PM
哈~哈~~洗腦是貴國的專長~具有教育人民的用途~
但對於黨政軍退出媒體的台灣~
媒體是不具備任何洗腦的功能 ...
別，真沒有你貴省洗腦無時無刻。各種教徒頻繁每日洗腦。
中共這種事情就沒怎麼干，現在大陸人民隨便娛樂，愛國教育還嫌少了。
馬哲海外不流行？那我告訴你現在越來越流行。本人英國大學畢業，馬哲必修。MBA課程唯物主義也是必修。
不要轉移話題，不知道就說不知道，不要裝作知道在這里虛偽。承認錯誤才是你現在要說的。不要死皮賴臉的强行轉移話題。很惡心好不好？什麼都不懂，為什麼你能這麼泰然自若的扯淡？這就是台灣人天生的技能：行騙？我甚至能肯定你們台灣大學自己都要學，無知。
作者: 地縛 時間: 2016-10-23 04:59 PM
MAXpayne1 發表於 2016-10-23 12:33 PM
信馬克思理論是科學好嗎？怎麼和信教的混在一起？
你見過神出現？共產黨說沒有神，難道不是正確的？ ...
嚴格來說科學也是一種信仰，其中比較極端的例子就是唯物理論，有沒有神也只是自己信仰中有沒有而已
作者: a5720104 時間: 2016-10-23 06:28 PM
不是梵蒂岡而是由中國自行任命的主教
即便得到梵蒂岡的祝聖儀式承認
但背後受到愛國會掌控的主教真的有代表天主教的資格嗎
這要是沒搞好可是會導致信徒對天主教的信仰產生極大動搖
作者: martinma540 時間: 2016-10-23 06:30 PM
dkdsl 發表於 2016-10-23 12:35 AM
宗教本身不見得都是純正善良~也有很多詐騙集團在騙老百姓錢~政府為了人民絕對有權力去處理~並查禁~
但不是 ...
那我來告訴你什麼叫做隱形和顯性的國家決定你的信仰，
1.從小就要求你學習特定宗教（馬來，中南美，中東，南亞）
2.法律規定不同種群必須有特定信仰（馬來，印尼，泰國，對了，馬來人要是敢退教就只有死這一條路哦）
3.社會隱形規定要求（歐美大多數國家，美國為例，你看到過几個天主教總統？哪個沒有新教的影子？天主教在美國可不是小眾哦，整整1/4哦，這還是同宗兄弟，奧巴馬的肯亞血統還帶來了他是穆斯利的黑點哦）
所以，有些時候不要為黑而黑，這世界上多的是更黑的東西
作者: 地瓜酥 時間: 2016-10-23 06:40 PM
和中國討論人選
這不就擺明了干預宗教
也是梵蒂岡向中國低頭的表現
作者: 1q2oo3q4oo 時間: 2016-10-23 07:03 PM
梵蒂岡準備去素中國懶叫了...反正有錢道德、尊嚴、人性三小的都不重要，反正能用錢包裝
作者: laokung3 時間: 2016-10-24 09:15 AM
跟台灣斷交就刺激囉 讚讚讚
作者: DGenerationX 時間: 2016-10-24 09:54 PM
本帖最後由 DGenerationX 於 2016-10-24 09:55 PM 編輯
政府應該要表達關切..不要只要了解..也要防止他們建交阿
作者: andersonfly 時間: 2016-10-24 11:23 PM
事情大條了......台灣又將失去一個邦交國了......
作者: jeff688688 時間: 2016-10-27 02:51 PM
果然是空心菜 連在歐洲唯一像樣的邦交都快沒了
還要睜眼說瞎話多久 看來真的只能讓他們做4年不然真會GG
作者: dkdsl 時間: 2016-10-27 08:35 PM
andersonfly 發表於 2016-10-24 11:23 PM
事情大條了......台灣又將失去一個邦交國了......
還好吧~如果這樣可以幫助大陸人民可以獲得信仰自由，讓宗教自由化~
那一點點犧牲不算什麼....
作者: tcttct 時間: 2016-10-29 08:35 AM
勢比人強!不要搞到最後只能搭飛機到美國和日本混!
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