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標題: 對於國軍的看法 [打印本頁]

作者: 38milla 時間: 2017-3-27 02:28 PM 標題: 對於國軍的看法

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作者: kpan 時間: 2017-3-27 03:38 PM

私心而論我也不喜歡盡挖國軍問題來當報導的媒體，但是因國軍醜聞上報而影響台灣國民們對其之形象，我認為這不只是國軍的問題、也不只是媒體報導的問題，而是包括台灣國民們在看待透過傳媒資訊後對國軍觀感的問題。

舉例來說，因國軍裡某一單位裡出現幾個官兵虐狗並上報後就有民眾想闖進軍營裡、或者是在路上看到任何自己國家的軍人就對其鄙夷，我想這就不是只有國軍該檢討而已，民眾也有須自省的地方，而媒體若恣意添油加醋誇飾事實來報導的話那亦應有檢討之過。

另一例子，因國軍裡出現將官洩密或退伍後淪為敵對的國家中國用以侵台的間諜時，這意謂著不只是國軍要大力整肅官兵對國防一職的素行和基本觀念，以此事來發言的媒體或名人(包括官員)所作的發言及其國政立場與公信力，都應納入台灣國民們檢視的一環。相似的話由平日盡作出賣台灣給中國的政治發言與表現的人來批評台灣國軍裡出間諜時，我相信是毫無說服力可言，不如說這種問題人士反倒像是有藉國防之黑來漂自身之白以續行賣國政治表現的嫌疑。另一點，台灣國民亦須檢視國家的法理定位並找出能確立台灣國軍官兵的基本形象和政治觀，至少台灣國內重視台灣國家主權發展的明眼人幾乎都知道，目前台灣國家法理定位仍有內憂外患的漏洞，而這也是國軍官兵在軍職精神上更缺乏明確的支柱(有關這一點，現任政府亦應有所漸行而不能毫無作為)。

在我們理解國軍官兵保衛台灣國家幾十年的苦勞時，我認為不再讓國軍保國衛民的基本精神停留在模糊不清的階段是很重要的。大多數認同台灣國家主權的台灣國民們(這其中包括官員)也不得不正視台灣的國家安全是靠在役的官兵在負責的，在給予自己國家軍人形象更公正務實及國軍本身更多的認可或包容同時，我認為台灣國民們也得正視自己參政時(包括選舉投票)對於政黨的政治表現及其公信力的問題之好壞，不能將自己的參政與看待國軍一事切割來看，尤其是台灣國內確實存在著這種會搞掌權切割欺民賣國的政客時。

欲讓肯定及鼓勵國軍官兵能更名符其實，那麼參政時的看法與訴求也應納入對國家的法理定位和台灣國軍官兵的基本精神支柱，這也包括承受之後而來的政治代價。
(在民主國家裡，除了選民愚昧導致政客得權獨利之外，政治改革幾乎沒有誰能免受政治代價的便宜事)
就算現任政府有自己的一套理由去含糊不做，那也只是成為選民們對其敦促並思索務實方式的機會、當然包括承受政治代價的覺悟。
(有時在位的從政者小看選民對政治改革代價承擔的覺悟時，對其敦促或甚至透過選舉另拱理念相近但行動較具勇氣且以台灣國家為主體的勇者來從政，也是不可或缺的)

面對軍人的形象及國軍雖然看似單純，但其實與台灣國民們對自己國家的生存發展卻是緊密的。
切割這點而選出跟上一任差不多但欺民賣國更高一籌的政客來掌權的話，只會使國軍及軍人從裡到外更加扭曲。避免類似的錯誤重現在日後的大小選舉裡，我認為便是台灣國民們非先自我進步不可的一環，而這也是帶動官方和軍方在人事上能日漸符合台灣國家主體意識的基礎重之一。

作者: jmyu2003 時間: 2017-3-27 04:18 PM

軍中真的要整頓都是一些老舊思想要進步就要更新

作者: 38milla 時間: 2017-3-27 04:27 PM

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作者: lsaeddy65 時間: 2017-3-27 04:29 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-3-27 09:29 PM 編輯

覺得國軍面臨一個很嚴重的問題.甚至是危機
兵役政策的改變.讓沒當兵的男生越來越多
而沒當兵的人.不少就是一廂情願的批判.否定國軍.否定國防部
換言之.就是強調軍方太爛沒戰力.或根本就是可有可無...
如此才能顯得自己沒當兵是務實的做法.合理化自己不當兵
(用另一種講法.別人去當兵.其實是在浪費時間.是混日子米蟲...)
甚至還一廂情願認為台灣是靠美日保護!若對岸真的打來.美日會為台灣出兵...

不然的話.若一方面肯定國軍的功能價值.但一方面自己又不當兵....那豈不是像在自打嘴巴?
諷刺又令人憂心的是.不當兵的人越多.結果批評國軍.酸國軍.否定國軍的言論也越多...然後又打擊國軍士氣.影響年輕人從軍的意願.影響現役軍人留營的意願....就是讓募兵制又更困難更無望
不難想像.這種情況持續下去.就是國軍人力短缺問題更嚴重.更加血汗....當然也就越沒人敢捧場募兵制! 而已經進去的人.當然受不了一人當兩人用.也會待不下去...
也就是陷入不可逆的惡性循環! 直到軍隊完全潰散為止

其實要挑軍隊毛病? 到底全球有哪個國家的軍隊.不論制度.法規.文化...都能完美無瑕.無從挑剔?
以國軍來講.過去就不曾完美! 但為了不想被統一.為了要有國防武力.過去大家也是得當兵盡義務
而這些年因民主化.其實國軍已經比過去更人性化更重視人權...照理來說.應該國民更不排斥當兵才對
無奈政客為了選舉民粹.故意以募兵取代徵兵! 結果當然也就跟世上任何募兵制國家一樣
就是只有少數年輕人願意選擇從軍.多數根本離不開自由自在的舒適圈. 就是只想置身事外.觀望等著別人去從軍

但以台灣的人口及財力.根本不是真有玩募兵制的本錢! 募兵當然募不到足夠的兵.而少子化趨勢下.情況只會日益惡化
結果就是.大多數不願被統一的人.會不滿怎麼那麼多好手好腳的男生不能當兵?! 替代役已經受到抨擊了.就更別提只是短期受訓.不能分發執行勤務的4月役...
然後就是不但衝擊國防戰備.其實連社會也走向分化. 不同的服役方式.會彼此產生嫌隙.互相攻擊...
就連整個軍隊.國防部.政黨.政府...全都可以拖下水來批判鬥爭
(所以想像得到.這種心態普遍下.未來一堆人不願納稅.當然也能批判鬥爭財政部或稅捐機關! 就像現在批判鬥爭國軍或國防部一樣...)
就難怪很多人批評馬推募兵政策.本來就是要促統...

反正再怎麼民主化.再怎麼民粹.再怎麼重視人權
終究現實世界還是殘酷的.一個國家想生存發展.不能沒有國防及稅收! 不然憲法也不會明文當兵納稅是國民應盡的義務...
故意要挑剔國軍的制度或文化不完美.拿來當作不當兵的理由.合理化不當兵行為
那就為自己的選擇負責! 反正台灣已經完全民主化.自己的未來是自己決定. 真要是多數民意.就是要持續現行政策不願改變? 那政府也只能順從民意...
那就是等著被統一的命運安排而已

作者: dukyo41 時間: 2017-3-27 07:41 PM

其實台灣多年來民主自由安逸生活造成大家都不想離開
舒適圈，也就是說，現在的年輕人大都不願意去當兵受
苦，在早期二年，三年兵，那是因為當時的國家社會正
是動盪不安的時期，如果當時服兵役只要一年的話，光
是軍事專長，戰技使用等就會出現斷層，以當時國家社
會的情況，軍人上戰場若是這些一年兵的話，一定是死
傷慘重，因為一年的時間根本就學不會各項軍事專長和
軍事戰技，自然要把役期拉長到二年，三年這麼久的時
間，可是現在台灣已經很久沒戰爭，軍事觀念老實說並
不像當時的戰爭時期，人人都想保家衛國那樣的熱血，
因為安逸的生活消磨了人民的意志，沒有人要進入兵營
去承受沒自由，不斷操體能，操精神意志，所以在自由
民主的生活上養了很多的草莓，現在軍隊打仗不是最重
要的，對於高層來說，升官加薪才是最重要的，對於基
層來說，能混則混，推，拖，閃，躲，飄的技能一次點
滿，這也是太平無戰事會產生的情況，因此人民會認為
花納稅錢養了一些在平時只會做假帳，掃掃地的軍人是
很不值得的，再加上軍方不斷的出包，什麼虐狗案，洪
仲案，尹清楓一案，清泉崗空軍地毒品丟包案，再再讓
人民實在不想花納稅錢養這些老是出包的軍人，更不要
說尊重軍人了，而軍人會讓人民有尊重的一面，大概就
是在救災方面了，雖然媒體很喜歡報導軍中負面的形象
但報導軍人救災的一面反而可以為軍人的形象加分，但
軍人救災又不是常常有的事，只有在地震風災時才會出
動軍人救災，而人民是健忘的動物，時間久了就忘了，
而軍人只要又出包，媒體一報導，人民又恢復常態了，
開始不尊重軍人，而且人民很在意軍人領的薪水很高，
再加上政府開始針對軍人的退休俸開刀，造成募兵制的
推行更加困難，本來軍營已經很黑暗了，如果辛苦當了
二十年的兵，而領到的退休俸又少的可憐，那誰還要繼
續當下去，還有現在在役的軍事將領，和已退伍的軍事
將領一再的將國軍機密洩露給大陸軍方，大陸政府，這
樣人民要如何尊重軍人，雖說長官怕事，但是怕事還敢
洩露軍事機密給大陸，無非是大陸方面給了很優渥的金
錢來收買這些在役和退役的將領，所以軍方真要改革，
就先拿這些叛國將領開刀吧，國軍真要改革，就不要放
任這些將領去做危害國家的事，而現在國家社會算是民
主自由，雖然大陸方面一再打壓台灣，像是外交方面等
等，不過政府也開放了讓大陸觀光客來到台灣觀光，還
有一些台灣的藝人也可以往大陸發展，對於在台灣的年
輕人來說，一定會認為大陸根本不可能武力犯台，自然
更不想當辛苦的兵，但是台灣還是有不少精實的部隊應
讓要給予鼓勵，但我指的不是義務役而是志願役，因為
目前的義務役役期只有短短四個月，並不能在保衛台灣
上有很大的貢獻，像是特勤隊，海龍，兩棲蛙人這些精
實的軍人才是真正的軍事戰力，若要問我對國軍的看法
我認為還是不要施行募兵制，把義務役的役期再延長，
這樣也不會拖累國家財政，還有，與其推廣募兵制，不
如推廣軍事院校，讓年輕人肯去軍校當兵讀書，但要推
廣年輕人去讀軍校，我認為軍校一些不好的傳統觀念要
廢除，我認為讓年輕年就讀軍校畢業後開始服軍官和士
官役，成效會比較好，因為募兵制總會招來素質低下，
只想混日子的軍人。

作者: necnet0103 時間: 2017-3-27 08:15 PM

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作者: 超級楓葉 時間: 2017-3-27 08:40 PM

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作者: gnn721013 時間: 2017-3-27 08:49 PM

本帖最後由 gnn721013 於 2017-3-27 09:00 PM 編輯

我只能說「種什麼因，得什麼果」
昨天不是才爆出志願役一兵放假缺錢白嫖泰女還順便搶錢
最後搞到原來是志願役士兵，而且還有多項前科。
為了達成募兵制什麼人都收，寧爛勿缺，把部隊搞的烏煙瘴氣
又不斷的的把義務役期縮短，造成基層部隊每個人身兼多職

今天國防部又放出新公告
「有前科男子可報考志願役士兵」還放寬不少標準。
繼續看下去吧!!小弟在裝甲旅呆5年
有前科的兵都帶過，他們進來後，你們不為難我，我也不為難你
先把話說清楚。
現在又放寬不少標準，以後這些人收進來部隊
挫雷蛋的就是那些基層軍、士官，不要到時候又逼退一些人就好笑了
那些後台不夠硬的主官、管就自求多福了。
只要底下的人發生社會的軍紀案件，好不容易占到的缺又要被易主了。
ps:前幾年某北部裝甲旅少將旅長就因某營某連二兵站哨時間跑去白嫖而丟了官位。

會出軍紀事件都是內部管理出了很大的問題，所以上面管的嚴，我們下面的自然不敢亂來
我再舉一個例，前幾天不是也有一個志願役士官深夜騎大型重型機車出車禍身亡
相信大家拿假單的時候都有離營宣教，不深夜夜遊、不進入不正當場所....等等。
我放假的時候極少晚上十點後還在外面，就連我的互組組員也是如此
部隊就是連坐法，回報制度我們不當兒戲，十點過後主官、管還會坐在安全士官桌
來個反驗證，用民線打到休假弟兄家確認是否在家。
如果內部管理做的確實，會發生那麼多軍紀事件嗎?其實很多都可以避免的。

作者: sai20145 時間: 2017-3-27 09:26 PM

國軍越高層年紀越大
年紀越大越跟不上世代的進步

作者: wangminyuan 時間: 2017-3-27 09:30 PM

這些負面的新聞都要從國軍是義務役開始,
像美國是志願役, 就很受美國人民愛載,

作者: andyjoyce11 時間: 2017-3-27 10:09 PM

長官不肯換腦袋
志願役不能以身作則
要義務役怎麼努力

作者: eynyboys 時間: 2017-3-28 12:27 PM

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作者: a127705a 時間: 2017-3-28 01:41 PM

我對中華明國的軍隊真的沒啥看法

作者: wda 時間: 2017-3-28 09:26 PM

感覺樓主四個月中收穫很多,所以真心覺的義務役還是有存在的必要

作者: forestdan 時間: 2017-3-28 09:46 PM

確實如您所說
國軍確實缺的就是一個敢把國防部掀開
有魄力有能力把整個組織積累的很多問題解決啊
唉

作者: HKL318 時間: 2017-3-28 11:51 PM

希望能成為真的軍人~而不是拿來升官的工具

作者: tw00183785 時間: 2017-3-29 01:02 PM

不只是國軍的問題，台灣人本身就很多問題
一堆官員一天到晚特權，然而台灣人也不會記取教訓
時間過了、選舉到了，做做樣子一樣當選
所以只要不覺醒甚麼都是空談

作者: morlder4 時間: 2017-3-29 09:39 PM

拜託阿不要再說的好像台灣當軍人的  都不是跟你一樣的台灣人

事實上就是因為幹軍人的都是台灣人  今天各位才會把軍人切割開來

素質低下烏煙瘴氣其實說的不是軍人是台灣人

這才是大家都不願意去掀開的遮羞布

各位阿  妳們到底有沒有搞清楚阿  幹軍人不是學校教育  更不是成人教育

你已經滿18了你個性已經定型了你已經是轉大人了你才來當軍人

你看部隊素質低下烏煙瘴氣那是台灣人接受完完整的國民教育

台灣的社會文化風氣養出來的十八歲成年人送來的素質低下烏煙瘴氣的台灣人

爾前更別說志願役軍官都超過21歲才來部隊

你好意思說我不是接受台灣人社會風氣教育長大的台灣人

家庭教出來的是人都知道本來就有好有壞有強的有差的

不是當軍人讓你變壞變差變爛

是你這個人  你本來就是這樣的本性

你就是想躲想擺爛你幹別行  你照樣是想躲想擺爛

只不過其他的公司不會像部隊一樣有合約保障你再爛也能幹下去

你去其他行業擺爛繼續躲你老闆馬上就叫你滾啦

不過話說回來  其他行業擺爛的員工也很多

因為這就是台灣整個社會風氣教育出來的

朋友阿你不擺爛  你上進  那是你爸你媽妳老師教的你有聽進去

所以你是一個人才不是一個廢材

國軍部隊不是教育你當人才的地方那是你爸你媽你老師要去教的

相反的部隊卻是個一定要接收廢才的地方

因為再爛的男人  他也是要來當兵

還有一些有夠爛的廢物他更希望來當指職軍官士官志願役士兵能賺多一點又有國家養

也有一些確實是人才的來幹軍人  但是瑜不掩瑕

天才碰到豬隊友照樣也無力回天

別在不好意思說出事實了

在台灣  是爛人都來當國軍賺錢  不是國軍讓你變爛人

作者: yuiop168168 時間: 2017-4-1 11:46 PM

馮部長說是100分的
所以要相信當兵一定又好處

作者: godxing 時間: 2017-4-2 07:38 AM

當一年但是一半就退了
沒辦法學不到東西浪費人生
個人認為那些沒當過兵或是像我這種當一半的說軍中腐敗阿爛阿蠻實在的
和那些當完一期的兵的人在那邊喊說一定要當兵或是什麼沒當完不是男人的
我只認為那只是因為看不爽別人沒當或是沒當完在那邊該該叫...
我可不認為當完了一年能有任何長進
別跟我說什麼抗壓性或是服從性呵呵笑死人
我15歲出來工作什麼抗壓性服從什麼的我是不知道啦
但是我知道給我薪水的我就是絕對服從
我沒當完兵但是出了社會為了錢誰不抗壓誰不服從呢呵呵
不然真想請那些當完一期的人我很想知道在軍中學到了什麼服從跟抗壓這種屁話就不用講了
體能變好我也是笑笑國軍練體能比我國中練田徑還搞笑

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