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標題: 寵物訓練機帶有輕微電擊的功能, 可被接受嗎? [打印本頁]

作者: swfily 時間: 2017-8-29 09:30 AM 標題: 寵物訓練機帶有輕微電擊的功能, 可被接受嗎?

本帖最後由 swfily 於 2017-8-29 02:54 PM 編輯

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不管是否有養寵物, 知道西薩狗教官名字的人不少
最近Garmin推出一款寵物訓練機, 這一款寵物訓練機能知道寵物日常活動時間, 活動時間長短以及活躍程度, 在寵物活動力低下時也能透過手機 app 第一時間發現

只是這個寵物訓練機具有輕微電擊的功能, 講白了, 就是靠電擊來"訓練"寵物

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從以上的觀點可以知道, 需要先從電擊測試開始探知寵物的反應, 電擊力道太小, 沒有訓練的可能, 力道太大則會傷寵物
很明顯, 有人認為, 這樣對寵物太不人道了.... 寵物不該被如此對待

不過根據Garmin 8/28提出的聲明稿, 這是透過提醒方式保護愛犬, 避免誤食異物或誤入危險區域
換句話說, 狗不教, 主之過
沒有教養的寵物, 咬傷人, 或者是竄到車道中, 害人摔車, 或者寵物因此被路殺, 這樣的事件, 責任如何歸屬呢?
當然也有人認為, 想用這功能就買, 有意見的話, 不買就是了, 何必搞到廠商都暫停上市呢? 畢竟有人有此需求阿
可是自然也有人認為, 容易造成問題的功能就不該被放上去, 讓大家用訓獸師的方式教寵物最終泯滅人性

說到底, 答案終究只有支持以及不支持這兩個選項
但更有意義的是, 為什麼支持? 以及為什麼不支持呢?

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如果有個正妹女友, 如此訓練有素的話, 即使被榨乾...
我想說的是, 被工作榨乾, 然後拿錢回家孝敬七夕或者情人節, 應該也是人生一大樂事
因此補個含有正妹的圖, 是很有意義的

作者: a33109926 時間: 2017-8-29 12:25 PM

不知道
這種是沒有絕對的對和錯
所以我很難去傾向任何一方

以前就有飼主為了不讓狗一直亂叫
買了一個電擊器
結果狗就被電死了

作者: 濛濛細雨 時間: 2017-8-29 02:03 PM

本帖最後由濛濛細雨於 2017-8-29 02:04 PM 編輯

我的答案是可以接受此方法

看過他一系列的犬種訓練不得不佩服他訓練犬的功力
他不是學院派而是長時間對狗了解而發展出自己一套的訓練方法
這種方法常被學院派嗤之以鼻
如果常看他的訓狗節目可得知他常使用的一個方法
當狗有點不受控或是準備發動攻擊抓準時間點
用腳輕踢狗兒的身體或是輕拍牠的身體使之回魂
乖乖的待在主人的身邊

之前是有看過使用遙控的電擊項圈使兇猛的比特犬回魂聽話
美國養比特犬的人數眾多也是棄養的第一名
因為體型壯碩有力不怕痛兇猛第一常養來當鬥犬比賽
狗兒兇猛有力飼主通常是無法接近控制時
遠方的遙控讓狗兒回魂這是一個不錯的方法
總比不訓練不受控時丟給動保所準備安樂死來的好

這跟養小孩的是一樣從小就是施予各種訓練教育
讓孩子的行為合乎規範標準
寵物犬也是家裡的一分子飼主也是要負起教育的責任
選擇適當的方法達到目的這辦法也是可行的

作者: icemagic32 時間: 2017-8-29 05:57 PM

可以接受，但是不支持就是了
我比較偏向用食物來訓練的方法
至少以前養狗的時候，這方法讓狗狗乖乖聽話一些，畢竟不是訓練很多

作者: 不要臉的人 時間: 2017-8-29 10:22 PM

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作者: avsue 時間: 2017-8-30 03:39 AM

沒辦法接受,好歹也是一條生命,沒必要用這種訓練方式去控制動物

作者: 打狗光仔 時間: 2017-8-30 04:15 AM

不能接受,難道教自己的小孩也要來電擊一下嗎???

作者: NinaZRdl 時間: 2017-8-30 07:42 AM

個人覺得，盡量不要
有些乖小孩是講的聽的
比方說進入危險區域，說到底，大人們自己注意一點，出門把毛小孩牽好，在家裡不要放對毛小孩有毒有害的東西（是在有必要的話可以把這些東西都鎖在一間房間裡，不讓毛小孩進去）不就可以了嗎
除此之外，我記得貓有專門的禁區噴霧，用貓不喜歡的氣味讓貓主動避開一些東西。我就不信狗沒有
寵物串到路中間被車撞怪誰？當然怪遛狗的人啦。誰讓你不牽住狗？誰讓你不去安全的地方，公園之類的遛狗，一定要在馬路上遛？
你說狗力氣大，你拖不住？我家狗以前也是亂衝，我是沒見過現場，據說有一次阿姨遛狗最後一手抱著電線桿一手拉著狗繩。附帶一提那狗以前很聽話的，就是老爸送去那種號稱專業的訓狗師，回來就學壞了……不知道都發生了什麼
人類的失職不是訓練的藉口
還有亂吃東西也是的，硬拉狗繩把他拉開就可以了，為什麼要電？

反正狗也不知自己為何被電到動物的智商不高牠絕對不知道是主人在按遙控器電牠

不，他知道，他絕對知道
要說為什麼，我家小狗（不是上述的同一隻，是另外一隻）以前也用過電擊，幾次下來以後看人的眼神都變了
當然狗也有個體差，有可能有的笨笨的的確不知道，但碰到知道的就糟糕了
還有就是我接下去要提到的，替代的訓練方式
那隻小狗是因為太吵，一開始叫就沒完沒了，半夜持續好幾個小時才戴電擊項圈
後來覺得電擊有點可憐，就在網上看到有另外一種，有振動有電擊模式。買了試試看，想不到一振動狗就不叫了（明明不痛誒……真不知道狗的心理）就和平解決
所以說，電擊效果未必好，也未必需要。要是有特殊情況，那或許可以接受。但要是只是人不想牽狗或者想要讓別人看看我家狗多聽話，還是算了

作者: fatbibis 時間: 2017-8-30 08:07 AM

"寵物"不是屬寶貝級的嗎?
飼主疼都來不及了,怎會用這東東?
而且不管是人或動物,這都屬虐待吧

以前考試考差,老師藤條伺候時,感覺就很差
若有感同身受就不會同等對待了

若不能以愛相待,就請不要飼養
又不是警犬,需要這樣嗎?
警犬也很可憐,不能選擇自己的命運
若牠會說話,一定會想大罵被沒人性對待吧

作者: swfily 時間: 2017-8-30 08:52 AM

NinaZRdl 發表於 2017-8-30 07:42 AM
個人覺得，盡量不要
有些乖小孩是講的聽的
比方說進入危險區域，說到底，大人們自己注意一點，出門把毛小孩 ...

就像拿狗鍊栓在貓的身上, 這是很怪的事情, 因此貓跟狗的教育方式, 我感覺是大不同

教育是兩個生命之間的事情, 如同主人與寵物, 老師與學生一樣
有受教與不受教的學生, 也有會教與不會教的老師
在此想到一點

比起花錢買個昂貴的寵物項圈, 為什麼不直接動手打狗?

個人感想是, 電擊大小是可控的, 但人的情緒如果失控, 打狗打貓打小孩的力道也隨之失控

這就像我公司的廠犬, 每次去抓刺蝟就被刺得狗鼻子流血
同事遛牠的時候, 看到刺蝟, 廠犬還是死命地要過去抓刺蝟, 同事死拽硬扯才拉走
結果隔天逮到機會, 廠犬還是把刺蝟拖了回來, 附帶滿鼻子的血....

像這種寧可滿身傷還是要去捉刺蝟, 怎麼教呢?

作者: kevintse2008 時間: 2017-8-30 09:56 AM

本帖最後由 kevintse2008 於 2017-8-30 09:56 AM 編輯

其他方法

如果要訓練毛小孩,我覺得用利誘的方式更好,因為一來可以以獎勵方式作訓練,毛小孩會比較快樂,
二來毛小孩不用受苦就可以學習

作者: NinaZRdl 時間: 2017-8-30 12:20 PM

swfily 發表於 2017-8-30 12:52 AM
就像拿狗鍊栓在貓的身上, 這是很怪的事情, 因此貓跟狗的教育方式, 我感覺是大不同

教育是兩個生命之間的 ...

因為手打，狗似乎完全不痛，但是人打得累死
但是總不能拿別的什麼去打
人情緒再怎麼失控，打人的時候，反作用力，手會痛，打貓打狗打小孩都一樣痛
所以只要用手打，就算情緒失控，心有餘力也不足，打不出事
除非你黑帶，那或許電擊真的安全一點……

補充內容 (2017-8-30 03:20 PM):
我也不贊成，我媽也是手打主義。我媽的姐姐就是用東西打小孩結果打腦震盪了

作者: alanzoe 時間: 2017-8-31 03:48 PM

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作者: Mixes 時間: 2017-8-31 03:59 PM

本帖最後由 Mixes 於 2017-8-31 04:05 PM 編輯

電擊項圈、超音波工具、噴劑．．．這些都是處罰的工具，
"表面上" 看起來是有效，因為狗狗 "很害怕"
有些狗，到最後是 "不要動"，不要思考，這樣就不會被電；
有些狗，會有轉向行為，"看起來" 停止了 "不要叫" ，但是會產生其他行為，狗會將負面經驗與環境連結，以人類的語言是神經質；
有些狗，不知道為何被電，繼續叫、繼續被電．．．．．。這處罰的工具就沒用，狗也受傷了；
噴劑是無用的，我親眼看過，同上述，叫就被噴、叫就被噴、叫就被噴、叫就被噴、
有貴賓犬被主人戴上電擊項圈、窗戶旁裝上超音波工具，最後、只好把狗送走，虐狗失敗？

限制危險區域，在沒有受到處罰的狗會思考～這招不行就換一招，就例如翻垃圾筒、撿食物常見問題；在不斷的受到處罰的狗，最後只會在原地不動、放棄思考，各位喜歡這種都沒有反應的狗、對主人恐懼的狗？

大家可以接受，是因為並不了解狗狗的行為、不知道有其他更好的，讓狗開心學習，讓狗更聰明的方法、也有的人覺得買工具就好了，只想解決主人討厭的問題，而不是解開狗的心結。

可以上臉書查詢這個粉絲頁：零電擊計劃 teachnotshock
目前只針對 "電擊" 工具；

不使用電擊的人或訓練師，不代表是 "正向" 教育狗。 零電擊計劃 teachnotshock 目前不討論這個。正向教育動物 (狗,貓,馬,鳥,野生動物．．．．這是另一個大議題)
"正向" 教育狗，基本原則是：
了解狗，真正的了解狗的天性、思考，不是人類認為狗是怎樣；
"處罰" 二字在正向訓練有其他的解讀，但決對不是讓狗恐懼、畏縮、心理壓力
"正向" 教育狗，是讓狗狗快樂學習、不會讓狗太累、讓狗自己思考與解答；
台灣的訓練師，很多是進入收容所教育志工、對狗訓練，採取的就是上面這些原則；棄養狗的主人認為這些狗很糟糕。

作者: swfily 時間: 2017-8-31 05:00 PM

Mixes 發表於 2017-8-31 03:59 PM
電擊項圈、超音波工具、噴劑．．．這些都是處罰的工具，
"表面上" 看起來是有效，因為狗狗 "很害怕"
有些狗 ...

很認同這篇的觀點, 可惜實際上, 不是每個飼主都具有訓練師的素質與耐心
也不是每隻寵物與主人的相處, 都總是能合拍的

別說是對狗了, 對人也是一樣的
更讓我不禁思考, 大多數的訓練師是同時訓練多少狗呢?
但我們的學校教育, 一個老師至少得面對三四十個學生
人, 不如狗阿

狗, 不見得聽得懂人話, 或許需要一對一教學
但一個人, 學壞了, 可以影響許多的人(或者許多的狗....尤其指那些被虐殺的)

回歸主題, 個人認為電擊, 毆打, 辱罵, 不給飯吃都是一樣的
所以本人不明白為什麼該粉絲頁會局限在"電擊"
不過點進去看, 果然還是跟Garmin有關
個人認為裡面的東西如果延伸解讀會變得相當有意義而且有趣

稍微扯個題外話
對於支持死刑的論點, 不也是利用對死亡的害怕與恐懼, 來規範個人行為嗎?
更有人認為跟一個吸了毒的, 或者是喝醉酒的人來談死刑會有用?
本人一直認為教育才是改變人們的根本方法, 因此對於該網頁所講的內容, 是很有感觸的

如果大家都會教狗, 那就不會有這種產品問世了
只可惜養寵物的門檻很低, 而每個飼主的水準也不是這麼高
還是要扯個題外話自詡為高民主程度的國家, 都還會衝撞拒馬了, 講理與教育, 真的不容易

最終, 狗教不好, 還是害人害己
工具也好, 方式也罷, 都是事在人為
即使沒有這種工具, 打罵教育也不會少的, 只是不能棄養人, 寵物被棄養倒很常見

說到最後, 有種回歸飼主素質的感覺啊

作者: 6tr6yisilove 時間: 2017-9-1 08:08 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 炫光玄火 時間: 2017-9-1 07:59 PM

我覺得不行畢竟狗狗也是有生命的，這樣電擊其實不太好

作者: shadow49610138 時間: 2017-9-1 10:12 PM

不接受感覺很像在虐待狗要是不小心按到開關怎麼辦

作者: i9508614 時間: 2017-9-2 12:12 AM

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作者: sss780912 時間: 2017-9-2 07:26 AM

要看產品有沒有通過檢驗吧...

還有電擊量會不會讓狗死亡

如果產品沒問題能讓狗狗乖一點

我會接受

作者: Chija2695 時間: 2017-9-5 05:01 PM

個人是覺得沒有需要這樣
如果人也用這樣的方式來訓練的話又做何感想

作者: ACArcher 時間: 2017-9-22 08:52 PM

換句話說你的話你想被電店看嗎
我是無所謂的看個人的價值觀所決定所衡量

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