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標題: 為何中國對北方蠻族不趕盡殺絕 [打印本頁]

作者: hjj0888 時間: 2014-3-22 09:23 PM 標題: 為何中國對北方蠻族不趕盡殺絕

中國雖然有被外族統治過
但是也有相當強盛對外擴張的時期

漢武帝、唐太宗、明成祖、明神宗...等時期
都是能夠打退匈奴、蒙古等北狄的強勢君主

但是為何他們總是沒繼續擴張
明明就大優勢阿!!!

雖說軍費繁冗
可是若是勝仗
則戰利品應該足以彌補吧?
若真是承擔不起
為何中國人不收編匈奴or蒙古or滿人入軍

讓他們的鐵騎再次橫掃歐亞呢?

作者: goodjob818 時間: 2014-3-22 10:26 PM

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作者: ackroform 時間: 2014-3-22 11:12 PM

因為都打不贏
贏幾場小戰役沒啥太大用

作者: hn14127945 時間: 2014-3-22 11:27 PM

打得贏跟能全殲　在戰爭上完全是兩種不同等級的國力展現
你所舉例的那幾個國家完全不具備這樣的能力
局部優勢跟全面優勢有天壤之別阿
用簡單的說法來說明戰利品　擴軍　和收編的問題
來解釋你的疑慮和弔詭
歷代中國對北方的戰爭　能得到的戰利品大致上是牛　羊　馬匹　等遊牧民族的戰略物資
這對軍費耗損實質助力不大　再者如果打贏了可以得到豐沛的馬匹
你怎麼會認為在打之前這些物資不被北方民族做成戰爭工具？
簡單來說　能有效擴充強大騎兵戰力的時候　你根本就打不下遊牧民族
不能有效取得這類戰略物資時　你所耗費的力氣也遠大於報酬
所以歷代戰略面上從來不以殲滅　頂多只是震攝性的打跑遊牧民族而已
殲滅在歷史上從來就辦不到　收編的問題
你拿槍給日本人叫他幫你侵略美國
你覺得結果會是甚麼？

作者: a23-terry 時間: 2014-3-22 11:28 PM

首先,每次打仗要花費大量金錢跟物資,而稅收不足以支持長時間戰爭(加稅令人民反抗,造反),
其次,當時北方仍是荒涼之地,難以開發,佔領對君主而言是食之無味,為何要趕盡殺絕呢

作者: replenished 時間: 2014-3-23 12:41 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-3-23 02:37 AM

實際上，中原王朝嘗試過“繼續推進”和“斬盡殺絕”，但是事倍功半，收效甚微。

“繼續推進”的例子是漢武帝時期，引證《漢書·武帝紀》：
（漢武帝）遣光祿勳徐自為築五原塞外列城，西北至盧朐，游擊將軍韓說將兵屯之。強弩都尉路博德築居延。
——漢武帝時期曾經在塞外筑城，把防線推進到草原腹地（盧朐和居延）

繼續推進的問題是：“人還在，錢沒了”。
漢武帝的拓張政策導致國家財政枯竭，民眾負擔沉重，漢朝隨之衰落，可以說是得不償失。

“斬盡殺絕”的例子比如曹操征討烏桓，引證《三國志·武帝紀》：
（建安十年）（曹操）北征三郡烏丸……斬蹋頓及名王已下，胡、漢降者二十餘万口。
——曹操北征烏桓，斬殺烏桓首領蹋頓，俘虜20万眾。烏桓從此一蹶不振。

斬盡殺絕的問題是“人沒了，地還在”。
一個游牧民族被消滅，其他人立馬跑過來，繼續構成威脅，比如烏桓團滅以后鮮卑就崛起了。

總之，中原王朝無法消滅游牧民族是必然的，既占不了地盤，也殺不光人口。

此外，用“北方蠻族”蔑稱游牧民族也有點不恰當。現代漢人是華夏，匈奴鮮卑羯氐羌，契丹女真蒙古等N多古代民族混血形成的。我們自己的祖先很可能就是“蠻族”。

中國真正的鼎盛時期隋唐時代，對游牧民族的態度是開放包容的，唐朝皇帝既是農耕民族的皇帝，也是草原民族的“天可汗”——李唐皇室即使沒有胡人“血統”，至少是高度“胡化”的漢人。

作者: kyoandgto 時間: 2014-3-23 02:39 AM

記得! 中國歷史上,好像沒有一個朝代
能夠將北異(蠻)族徹底消滅..
(對於北異(蠻)族,來說戰爭投資應該會消耗許多!
畢竟北異(蠻)族以部落方式群居..要徹底消滅耗時太久)

作者: max12006 時間: 2014-3-23 11:00 AM

古代冷兵器需要近距離廝殺
北方幅員遼闊,一方有心要跑
追方要付出更多倍的代價搜捕追擊
匈奴最後被趕到歐洲...另起爐灶
不也是繼續繁衍下來...

作者: kimi_pai 時間: 2014-3-23 03:05 PM

我覺得可能是幅員太過廣大了~無法一一佔領~況且外族多是逐水草而居
來去不定 ~ 所以很難根絕吧~

作者: rolley91 時間: 2014-3-23 03:48 PM

我認為是北方遊牧民俗文化跟中原文化的差異性 , 中原在文化上的發展及進步, 遠遠超越北方的遊牧民俗, 也導玫思想上有不同的差異, 北方少數民族有時候在觀念上認為透過強搶回來的東西是正確, 理所當然的, 而中原文化則不能接受偷, 搶這回事, 所以永遠都是北方人侵略中原人, 而中原人則大多時候只是轚退而已....

作者: huangnogood 時間: 2014-3-23 05:11 PM

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作者: jee3 時間: 2014-3-23 08:36 PM

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作者: lultechen 時間: 2014-3-23 09:06 PM

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作者: grafit 時間: 2014-3-24 12:53 AM

2戰時國力最盛時期的德國也沒能殺光猶太人, 古時的中國想要殺光遊牧民族幾乎是不可能的

作者: jophielisok 時間: 2014-3-24 12:57 AM

zodiac1848 發表於 2014-3-23 02:37 AM
實際上，中原王朝嘗試過“繼續推進”和“斬盡殺絕”，但是事倍功半，收效甚微。

“繼續推進”的例子是漢武 ...

李唐皇室即使沒有胡人“血統”，至少是高度“胡化”的漢人。-----其實李唐是漢化的胡人(鮮卑).記得北魏是鮮卑族嗎?

作者: sayina2010 時間: 2014-3-24 01:01 PM

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作者: sayina2010 時間: 2014-3-24 01:02 PM

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作者: sayina2010 時間: 2014-3-24 01:07 PM

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作者: skaa5020 時間: 2014-3-24 02:38 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2014-3-24 02:53 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-3-23 02:37 AM
實際上，中原王朝嘗試過“繼續推進”和“斬盡殺絕”，但是事倍功半，收效甚微。

“繼續推進”的例子是漢武 ...

給你一個讚

用漢武帝來比喻極為適當
土地大幅增加國力更是大幅度的下降

還有一個情況
就是漢朝把降伏的外族內遷
導致後來的五胡亂華

總結是古代強行攻打付出的代價是很強大的
打下來也是非常難以管理的
最好的是
還是學學唐太宗吧

作者: 丸井卜 時間: 2014-3-24 07:39 PM

塞外民族移動力極強，要將其全滅簡直痴人說夢話......
加上，即使有能力將其全滅，所得之地對於中國之民來說，是得物無所用......

作者: fish5686669 時間: 2014-3-25 06:51 PM

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作者: luckylandy30 時間: 2014-3-25 07:23 PM

打仗打得是后勤這是大家都知道的樓主提到繼續擴張我想首先北方當時多以放牧狩獵為生不似中原以農業為主所以大部分糧草是無法供應上的而且供應糧草如果補給線過長的話本身的消耗就高的驚人其次北方游牧民族居無定所大多以草原為家很難找到他們根本沒辦法打也不像中原少有城市的概念再次就算成功攻占也需要分出更多的精力去統一和同化這種工程太龐大了

作者: bomb1922 時間: 2014-3-26 05:07 AM

你打他就跑..補給怎麼可能跟得上..
你滅了一個...其他就跑過來佔領..
遊牧民族只需20/30年又會強大..
除非不惜巨資..建城長期佔領..
但國家財政不可能負擔過來..
現在美國也不能消滅塔利班..
更可況古代..
美國有高度現代化部隊..GPS.在沙地阿拉伯有基地..
都不能消滅小小塔利班..
在古代..後勤財政都跟不上..
怎麼消滅北方蠻族?

作者: paulpierce34520 時間: 2014-3-26 09:06 AM

它們只有草原和牛馬而以何來其他財產
是我也會適可而止就好

作者: mm0012 時間: 2014-3-26 11:24 AM

因為古代帝王思想
外夷不足懼
怕的更是重兵在外不聽命

其實各朝都有養些外族兵
以夷制夷
漢有匈奴烏桓兵
明有蒙古女真兵
唐還養了個契丹出來

作者: robbie1011z 時間: 2014-4-7 10:20 AM

就跟蔣中正跟日本的八年抗戰一樣
日本人想創造大東亞共榮圈
但中國那麼大片的土地
沒有那麼多的日本人可以統治
結果戰線一直拉長補給線無法跟上
最後就是落得一敗塗地
中國對北方外族的態度也很簡單
就是你不犯我我不犯你
長征真的勞民傷財
大漠那麼空曠
也實在很難趕盡殺絕

作者: bin00536 時間: 2014-4-8 01:33 AM

玩不起阿....你打下來他又跑到其他北方又繼續玩外族沒這命玩的起來orz
看看漢武帝打匈奴打的多歡樂結果還是跑去歐洲繼續玩=__=

作者: 0938897 時間: 2014-4-9 07:49 PM

打贏也沒什麼戰利品可拿,遊牧民族生活環境沒中原好
即使中國比對方強大,打仗還是難免會有損失
如果沒辦法一次將遊牧民族全部降服
那又要擔心會被對方報復,沒人想給自己添麻煩

作者: 春江花月夜 時間: 2014-4-9 10:09 PM

我一直認為只要歷代皇帝把放在北方的兵力放到南方去根本上整個東南亞都會是中國的

作者: nazighouls02 時間: 2014-4-9 11:33 PM

漢武帝應該是用很多國力去跟匈奴打仗但要到大傷匈奴是在他死後的事了、唐朝自己就是胡漢混合體應該很難來說、明朝時期國力並不一定有比漢唐時期強勝就好像其他異族入主中原也沒有殺光漢人一樣戰爭為了是拿到領土人民如果殺光後誰要去那住呢...打了一片空地..

作者: hjj0888 時間: 2014-4-11 12:18 AM

收編如何呢
明朝中後期有關寧鐵騎
三眼火銃橫掃千軍

作者: vwpassat 時間: 2014-4-19 03:19 PM

要亡國滅族，談何容易，就算是有現代的戰爭武器也不容易達成!

作者: zodiac1848 時間: 2014-4-19 04:51 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-4-19 05:16 PM 編輯

hjj0888 發表於 2014-4-11 12:18 AM
收編如何呢
明朝中後期有關寧鐵騎
三眼火銃橫掃千軍

其實中原王朝一直都在收編游牧民族的精兵强將。

西漢就收編過匈奴休屠王部，趙信和金日磾這些匈奴人甚至在漢朝封侯拜相。
東漢南匈奴內附中原，三國時期曹操打敗三郡烏桓以后收編了大批游牧民族。
南北朝時期是胡人轉過來收編漢人，隋朝楊家和唐朝李家都可以算胡化的漢人或漢化的胡人。

唐朝收編數量最多，范圍最廣：
初唐阿史那思摩（突厥人），盛唐高仙芝（高麗人）、哥舒翰（突騎施人）、仆固懷恩（鐵勒人）和李光弼（契丹人），當然還有安祿山（粟特人）和史思明（突厥人），中晚唐問吐蕃回紇沙陀借兵。

宋朝收編過黨項人李繼捧和李士彬防御割據自立的黨項西夏政權。

明朝，以驅逐韃虜起家，卻也收編過不少蒙古勇士，比如明初的薛斌薛綬父子，明末的滿桂，
諷刺的是，在明朝對抗蒙古和滿洲的戰爭中，漢人將領不少人或投降或跑路。
反而是薛綬和滿桂這兩個蒙古人血戰到底，壯烈犧牲。

再舉一個更容易被忽視的例子，《后出師表》提到：
突將無前，叢叟、青羌，散騎武騎一千余人，此皆數十年之內，所糾合四方之精銳，非一州之所有
——其中叢叟、青羌就是四川和甘青一帶的少數民族。連蜀漢這種小朝廷都在盡可能吸收少數民族的力量。

總之，中原王朝收編游牧民族是歷史常態，相比不智的“斬盡殺絕”，融合政策顯然高明得多。

唐朝安史之亂這個例子中，漢人皇帝唐玄宗和宰相楊國忠，基本上除了搗亂挑事，就知道哭哭啼啼和腳底抹油。
反而是被“大漢主義”的“仁人志士”鄙視的所謂“蠻族”，例如高仙芝，哥舒翰，李光弼和仆固懷恩等人在頑强抵抗，
正是他們協同漢人的義士，比如顏杲卿，張巡和郭子儀等人，一起拼死奮戰，才保護了唐朝的國祚。
可見如果唐朝沒有胡漢結合政策，偉大的盛唐文明，恐怕早就特麼玩完了，不用等到什麼“崖山”、“明亡”了。

作者: starlucky2006 時間: 2014-4-19 06:27 PM

因為就算能征服了也都是不毛之地
開發也不符合經濟效益還不如把錢留下來發展內政

作者: isspoint 時間: 2014-4-19 06:47 PM

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作者: popoloy89 時間: 2014-4-19 08:52 PM

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作者: fchung10 時間: 2014-4-19 10:53 PM

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作者: 123dtc 時間: 2014-4-21 04:14 AM

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作者: sctt02 時間: 2014-4-21 07:36 AM

因為根本殺不完~盒必留下如此深仇大恨呢~

作者: zuowei41 時間: 2014-5-9 04:27 PM

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作者: 東方小火龍 時間: 2014-5-9 05:32 PM

難阿!!北方太廣了--以當時的科技和人力來說，再來若說拿戰利品來補花掉的軍費，不一定能補的起來阿!!~還有喔最重要的一點，"鞭長莫及""將在外軍不受令"!!

作者: hhgghhgg 時間: 2014-5-9 09:11 PM

就像蒙古和十字軍一樣~~不管怎麼打~~其他種族的人還是會反擊

作者: ppetsname 時間: 2014-5-10 12:36 AM

The traditional chinense is good at farming, and weather is also not the type suitable to the southern people.

作者: fishteamen 時間: 2014-5-10 02:03 AM

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作者: sb-edward1634 時間: 2014-5-10 03:20 AM

本帖最後由 sb-edward1634 於 2014-5-15 07:09 PM 編輯

北方游牧民族非常彪悍的

作者: 紅旗飛揚 時間: 2014-5-10 05:34 PM

戰爭成本低戰爭慾望高
戰爭成本高戰爭慾望低
漢人吃米所以需要後勤
外族自己帶乾糧吃完乾糧就當地取才

作者: slasher5202001 時間: 2014-5-10 05:42 PM

兩隻腳跑不贏四隻腳
南方(暖和)難以適應北方苦寒
俗語說光腳不怕穿拖鞋

作者: pcst7 時間: 2014-5-12 11:35 PM

蒙古帝國就是個例子
雖然征服了廣大的領土，遍及歐亞
卻也迅速的崩裂
用武力打下這些外族，並不是最難的事
最難的是治理
既然難以治理又為何要花那麼多人力、金錢去打仗呢?
打仗是要"燒"錢的，補給線拉那麼長就是一個很大的問題
何況打下又無法治理，c/p值太低了

作者: 黃健誌 時間: 2014-5-13 06:49 AM

跟中原王朝是封建文化本身物資就豐富不必靠掠奪有關吧，何況跟游牧民族作戰也只是政治戰略的考量吧，戰爭是政治的延伸，完全消滅或佔領的難度風險與麻煩應該是另一個原因吧

作者: rarara 時間: 2014-5-13 07:47 AM

打仗要花錢阿!打到的土地多半不能用，打得越遠花的錢越多，你覺得花大錢去換一大塊不能種田的
地有什麼用?

作者: hn14127945 時間: 2014-5-13 08:40 AM

春江花月夜發表於 2014-4-9 10:09 PM
我一直認為只要歷代皇帝把放在北方的兵力放到南方去根本上整個東南亞都會是中國的 ...

可在隋唐大運河興建以前南北的運補能力是非常不理想的況且嶺南多貧脊頂多就一個珠江三角洲江南在古代能頂十個八個珠江我是皇帝絕對不會把兵力放到南方去啊

作者: alen0501 時間: 2014-5-13 06:23 PM

我覺得打下匈奴、蒙古、北狄遊牧民族，所繳獲的戰利品是完全沒有辦法支付軍需，塞外有的頂多是牲畜，在當時根本稱不上是重要戰略物資，中國歷代君王沒有那麼多的錢財可以經常性出兵，再說邊疆地帶幅員遼闊，就算打下來也沒辦法有效派軍駐守，遊牧民族習性到處亂竄逐水草而居，要殲滅談何容易，所以，歷朝常搞聯親是最省錢、最實在的方式。

作者: rolley91 時間: 2014-5-14 01:30 AM

所謂的蠻族 , 中國古自多數是轚退, 而不能把其消烕 , 就算擴張了自己遼闊的領土, 也需要有足夠的國力去管治, 所以是很難很難的....

作者: mana1160 時間: 2014-5-15 10:51 AM

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作者: moothy 時間: 2014-5-15 04:45 PM

當時的蠻族是遊牧為主
打輸就跑，搶東西就回來

但是如果你要佔領
需要管理、開發
沒那麼容易的

所以當初只有蒙古可以打那麼遠啊

作者: 陳奎德 時間: 2014-5-15 05:49 PM

真的無法趕盡殺絕,漢武帝算做到最極限了,是為報高祖被圍之仇,而臨終時仍交代後代子孫勿學他,可見實是對國家不利

作者: starlucky2006 時間: 2014-5-15 10:07 PM

能打贏也沒用
最有效的方法就是佔領佔領兼漢化
可北方多為不毛之地就算佔領太久也不符合經濟效益
所以遊牧民族才會越來越興盛

作者: zzz82105 時間: 2014-5-15 11:39 PM

太大了

而且遊牧民族的資源太少
必須要以侵略來壯大資源

如果收編了就好比引狼入室

作者: lancer0717 時間: 2014-5-16 12:15 AM

因為不划算啊
地那麼廣
你為了那一點人派大軍出動剿滅
後勤反而更吃重
取得得成果又不合比例
你還沒殺光外族人
你就已經被本國的民變起義軍殺好幾輪了

作者: youyouka1987 時間: 2014-5-16 05:09 PM

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作者: 劉艾爾 時間: 2014-5-16 05:35 PM

應為不合成本攻打北方蠻族要花很多錢但就算贏了也不會賺

作者: 丸井卜 時間: 2014-5-16 07:15 PM

古代運輸補給不便，北方草原又大，外族騎兵又強，即使中國取得幾場戰役的勝利，外族亦會撤到極遠的地方，談何趕盡殺絕？

作者: 6y2 時間: 2014-5-16 07:27 PM

徹底消滅其實很難..當初他們只是遊牧民族..沒有一個長期定居點
而且中原士兵北上,要長途跋涉,消耗也很大

作者: louis00548 時間: 2014-5-17 09:26 PM

大漠這個地方...

你滅了一族，就會有另一族遷移進來，
除非搞移民擴張，
否則真的打不完。

作者: j79642000 時間: 2014-5-17 10:00 PM

打贏的代價比你收到的利益大太多了
根本划不來，況且北方只有沙漠或草原，根本補充不了什麼

作者: padypc 時間: 2014-5-17 10:38 PM

不符成本吧！再者，北方多草原漠地，需要高速度的戰力及後勤補給這些都是麻煩事，另外光是佔領後的兵力佈置和後續維持武力張力都是巨大工程，所以很難啦

作者: n4n 時間: 2014-5-31 07:18 AM

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作者: egnrt 時間: 2014-5-31 11:33 AM

游牧民族: "你殺了一個我, 還有千千萬萬個我"

看看!
東漢竇憲協同歸順的南匈奴, 把北匈奴趕跑到歐洲去造成第一次黃禍
然後呢?
烏桓接手成為東漢末年北方的外患
曹操好不容易把烏桓打到再起不能
進入晉朝之後
鮮卑輕而易舉地取代了烏桓的地位!
北方就是有這麼一大塊不適合耕作的土地
對漢人來說是雞肋 -- 食之無味, 棄之可惜
但是偏偏是遊牧民族最喜歡的牧場
當然你漢人政府好不容易清光了一族
另一族就會想跑來佔領這塊對他們來說是寶的牧地
除非漢人有足夠的人口去墾荒
(但就是沒有, 三國時各國打下一個地方, 最先做的常常是把人民擄回自己的根據地, 以增加人力資源, 也減少敵方人力資源)
也有足夠的農業技術將那塊北大荒轉化為良田
否則就是無解!

作者: fchung10 時間: 2014-5-31 01:04 PM

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作者: ice1156 時間: 2014-5-31 04:40 PM

不可能殺光的

畢竟北方都是草原跟沙漠

你叫隊第況不熟的士兵一個一個地區殺??

而且打戰最主要是要金錢物資

你把他們殺光

有什麼東西可以拿到的??

沒有利益的東西跟方針是不會有人去做的

作者: ccwl1020 時間: 2014-6-2 12:12 AM

自許泱泱大國的天朝
制裁完了這些不自量力的蠻夷
讓他們認輸臣服也就夠了
是吧...

作者: idkid 時間: 2014-6-2 03:53 PM

因為古代交通運輸不便，

打贏跟全族殲滅是差很多的。

例如漢代的匈奴跟唐代的突厥，

被打敗後就逃往中亞、東歐，

你也要窮追猛捨的追往歐洲去消滅他們嗎。

作者: 子司 時間: 2014-6-3 09:31 AM

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作者: ecmdlp 時間: 2014-6-3 09:52 AM

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作者: 蕩婦11 時間: 2014-6-3 10:07 AM

個人覺得那些君主大都受"儒家思想"的影響,儒家主張"寬以待人,嚴以律己",導致那些君主與士大夫都對自己的城民很嚴格,但,對外族人都很寬容

作者: Selephant 時間: 2014-7-7 02:47 PM

趕盡殺絕敵人...
是沒能力
而不是不想做...

作者: delhaize 時間: 2014-7-10 06:28 PM

我還真好奇開版的是百分之百漢族嗎？殺光某個族群的意義和在？

作者: t1660711 時間: 2014-7-10 08:14 PM

歷代中國對北方遊牧民族的戰爭　要全殲必須要追著打到邊，
這對軍費耗損很大，需要一個部隊遠征才行，真的承擔不起

作者: 8017919 時間: 2014-7-11 01:39 AM

殺不完打不完
就算打贏了得到的報酬也遠低於付出的成本

作者: MRLIN 時間: 2014-8-31 03:45 AM

想要趕盡殺絕北方遊牧民族

先克服的不是北方遊牧民族的彪

而是北方遊牧民族的游擊戰

作者: fdsa0422 時間: 2014-8-31 04:06 PM

殺不完阿....又要浪費一堆資源
就算殲滅了佔領又是一個問題
加上種種原因

作者: rodes0915 時間: 2014-8-31 07:27 PM

主要是收入跟支出的問題消滅北方遊牧民族需要的花費太過驚人

作者: a7748xxx 時間: 2014-8-31 07:46 PM

你想想要把北方民族打到死一定要打到北冰洋讓他跳海
那從華北走到北冰洋要多久???
想到這你就能知為何殺不盡了--

作者: bach190 時間: 2014-9-1 01:10 AM

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作者: 23209473 時間: 2014-9-1 09:31 AM

我認為最主要的原因是後世的歷史因素

各個君王出征自當是好大喜功亦可能為平民

但討伐歸討伐若果滅其民族則其後世評價會如何?

而且自古中原和外族分化意識強外族侵掠也在邊境地區若果滅族後將來國家有遇庸君

則令外族有機可乘大批攻入後果亦不敢設想

作者: palisasa 時間: 2014-9-1 01:34 PM

打勝的大多數都是小戰役，打大戰就必須要舉國之力一戰(漢武帝北征匈奴)，不僅勞民傷財，塞外苦寒，容易導致士卒水土不服(曹操北伐烏桓)，戰線拉太長太廣補給不易也是問題，而且北方異族都是馬上民族、騎兵居多，加上漠北地域廣袤，漢、唐、宋、明軍都以步軍為主，兩條腿怎可能跑得贏四條腿，一個不小心就會落得土木堡之變的下場

作者: z915483019 時間: 2014-9-1 04:35 PM

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作者: 潮可汗 時間: 2014-9-1 05:28 PM

應該是中國人對不能耕的地部感興趣吧?
再說能否徹底打垮遊牧民族也是一個問題啊

作者: nomuralau 時間: 2014-9-1 09:30 PM

基本上草原民族是共主模式
換言之是很多族的族長推一個共主叫可汗來幫大家喬事情
今天你跟他大決戰
只要有人看情況不對就會逃跑
要整個滅族跟本不可能

作者: sdf_makersk 時間: 2014-9-1 10:43 PM

不可能的，氣候來說相差太多了

南方的民族也不敢再上去打了，

滅族是很不可取的，

也請別高看了南方的民族....

作者: WHYSHIT 時間: 2015-3-22 03:45 PM

中國北方除了草原以外就是荒漠若要繼續擴張補給線鐵定跟不上除非是像現在中共的現代化部隊否則統一漠北應該是不可能的事情

作者: 公主身邊 時間: 2015-3-22 09:58 PM

征伐北方民族，戰利品主要就是馬牛羊等牲畜，不足以彌補軍事開支，漢武帝、明成祖的北伐都是明顯的例子。唐太宗的北伐趕上了對手焦頭爛額的時候，加上有一批天才將領，因此戰爭成本才相對小。對北方民族趕盡殺絕有三大難題，一來北方民族神出鬼沒，活動空間又太大，不容易找到人來殺，二來會引起北方民族的激烈反抗，局面更難收拾，三來要承受巨大的道德壓力，包括執行者和決策者。

作者: ddffreef 時間: 2015-3-22 10:26 PM

打的贏跟殲滅戰不同
而且古代中國對北方外族都是防禦戰打贏
很少是主動往上打把對方打贏
否則萬里長城建出來是在防禦甚麼?

作者: 公主身邊 時間: 2015-3-23 09:56 PM

話又說回來，明朝是有一點這樣的意思，多次出兵「搗巢」殺人劫掠，又燒荒以破壞其生存基礎。

作者: bigmotor2002 時間: 2015-3-23 10:38 PM

因為距離太遠，當時是農業社會，糧食運輸困難，加上游牧民族來忽不定，增加防守困難

作者: rolley91 時間: 2015-3-23 11:39 PM

國力雖然比外族強, 但並不等於有能力將其消滅怠盡 , 加上北方草原太過遼闊，以當時的交通技術等各方面水平無法找尋整個草原。

作者: kzing 時間: 2015-3-24 04:38 PM

斷糧趕絕方式還是無法解決，因為還是要不斷透過移民來填充佔領地，不然一旦趕走，土地上的真空，馬上就被其他民族補上，進而不斷循環。

作者: 春江花月夜 時間: 2015-3-24 08:45 PM

因為中國北方的是遊牧民族, 逐水草而居, 你殺了一批, 可以再來一批. 例如突厥人是來自中亞的, 中國的軍隊也打不到去中亞

作者: shu.87 時間: 2015-3-24 10:41 PM

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